Вы не зашли.
Тема закрыта
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387686
А потом -БАЦ!!! 1933!!
А там - другая история. Там политик подмял под себя армейское руководство. Генералы не возражали, а потом прикинулись "зверски изнасилованными". 

Что-то я такого за Кейтелем, Дитрихом, Рундштедтом, Роммелем, Гудерианом, Манштейном, Готом и протчая таких высказываний не помню. 
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387697
Что-то я такого за Кейтелем, Дитрихом, Рундштедтом, Роммелем, Гудерианом, Манштейном, Готом и протчая таких высказываний не помню
Каких "таких"? Вы их мемуары перечитайте, там рефреном звучит: "Гитлер был идиотом, отдавал нам совершенно идиотские приказы, а мы, зная, что они глупы и гибельны дл армии и страны в целом, послушно их выполняли."
Некоторые из перечисленных даже к заговору примкнули, но когда настал момент "быка за рога - да в стойло", жиденько так обделались, типа, как же на войне без Командующего? А когда Штауффенберг в Вольфшанце с бомбой летел, об этом не переживали.

Никуда Роммель не примыкал, а мемуаров Кейтеля в природе не существует, как и Гота с Дитрихом. А вот Вентцель (подводник кстати) в своей книге очень однозначно указывает на положительное отношение к Гитлеру в войсках и на флоте и ненависть к "валькирийцам", правда он не генерал. Рейхсмаршала даже я уважаю, особенно его поведение в Нюрнберге. Так что не все так однозначно. Не судите всех по Типпельскирху.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387706
а мемуаров Кейтеля в природе не существует
Знаю, так же, как и Геринга, Йодоля, Риббентропа и многих других. Те, кто действительно общался с Гитлером и состоял в верхних эшелонах власти, хоть в завуалированной форме, но недовольство фюрером выражали. Правда, после войны.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387706
Никуда Роммель не примыкал,
Это Вам его сын сказал? 
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387706
очень однозначно указывает на положительное отношение к Гитлеру в войсках и на флоте и ненависть к "валькирийцам"
Да ктож спорит-то?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387706
Рейхсмаршала даже я уважаю
Оценки рейхсмаршала сильно противоречивы.

Герхард фон Цвишен написал:
Правда после войны
"Никогда столько не врут, как на охоте, после войны и перед выборами".(c)
Герхард фон Цвишен написал:
Это Вам его сын сказал?
Нет не он.
Герхард фон Цвишен написал:
Оценки рейхсмаршала сильно противоречивы
У меня в моих оценках сомнений нет.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387706
а мемуаров Кейтеля
Есть его дневник написанный во время Нюренберга. Фактически мемуары. Но к сожалению зверски обработаны последующим лит редактором, так что оценить где мысли Кейтеля, а где редактора не возможно.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387706
Никуда Роммель не примыкал,
Простите,я не в смысле полемики, просто действительно интересно, за что тогда ему кирдык сделали?
За компанию. У нас тоже Блюхер с Тухачевским на вражеские разведки не очень работали, а кирдык им сделали. Был бы человек...
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #387814
У нас тоже Блюхер с Тухачевским на вражеские разведки не очень работали, а кирдык им сделали. Был бы человек...
Это Вы зря. Тухачевский и Блюхер были вредителями, за то и поплатились. Не в плане того, что по ночам гайки с танков/самолетов гайки откручивали и битое стекло в кашу красноармейцам подсыпали, а в плане того, что своей деятельностью или бездействием наносили систематический урон боеспособности государства.
Эрвин Роммель был одним из главных кандидатов на пост главы государства после устранения Гитлера. О заговоре он знал, заговорщиков покрывал, следовательно, был замешан (недонесение о государственной измене и бездействие власти). Хотя, героя нации и креатуру Гитлера повесить на рояльной струне все же не решились, предпочли сделать из него "павшего на боевом посту борца", а не "изменника Фатерлянда".

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #387840
Это Вы зря. Тухачевский и Блюхер были вредителями, за то и поплатились. Не в плане того, что по ночам гайки с танков/самолетов гайки откручивали и битое стекло в кашу красноармейцам подсыпали, а в плане того, что своей деятельностью или бездействием наносили систематический урон боеспособности государства.
А вот это все вилами по воде писано. Как утверждают авторитетные товарищи (сам не проверял. может быть и ошибка) после реабилитаций все материалы по ним уничтожены. Так что однозначно причины репрессий не просматриваються.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #387890
А вот это все вилами по воде писано. Как утверждают авторитетные товарищи (сам не проверял. может быть и ошибка) после реабилитаций все материалы по ним уничтожены. Так что однозначно причины репрессий не просматриваються.
Уважаемый bober550, Вы о собственно формулировке обвинения, или о том, заслуживает детельность этих товарищей "высшей меры социальной защиты"?

Герхард фон Цвишен -шпион в пользу Сигуранцы. 
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #387890
Так что однозначно причины репрессий не просматриваються.
Рем при аресте заявил - неужели это судьба каждой революции пожирать свих детей?
Свидетели однако, или соучастники, это кому как нравится.
Отредактированно штык (17.05.2011 21:45:15)
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #388125
Герхард фон Цвишен -шпион в пользу Сигуранцы.
Обознатушки-перепрятушки! 
"Шпионом Сигуранцы я быть не могу, так как сигуранцским языком не владею!" 

Герхард фон Цвишен написал:
так как сигуранцским языком не владею
хорошо законспирировался
Ничего-ничего, парни с Принцальбрехтштрассе все выяснят. А еще германофилом прикидывался 
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #388183
хорошо законспирировался
О-о-о, Ви даже не п'едставляете, таки в чьих инте'есах я г'аботаю!!!
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #388183
Ничего-ничего, парни с Принцальбрехтштрассе все выяснят.
Пора срочно эмигрировать в... Парагвай! 

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #388196
Тогда лучше в Мексику
Варварская страна, дикие нравы... 

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #388114
или о том, заслуживает детельность этих товарищей "высшей меры социальной защиты"?
Заслуживает их деятельность такой меры для меня не вопрос. Причем в идеале в виде контрацепции. Вопрос в другом за что в действительности их шмякнули? И однозначного ответа скорее всего не будет никогда.
Пы. Сы. и вот казалось бы- причем тут БТРы?А хотя бы при том, что немаая вина за то что их СССР не получил, как раз на этих товарищах. Хотя их проекты на базе БТ и Т-26 разрабатывались. Но реализовали их уже после смещения вышеуказанных товарищей. И соответственно поздно.
Кстати из танков Т-28 был весьма и весьма неплох, во многом он мне импонирует на начало войны больше, чем "тридцатьчетверка", но...
Герхард фон Цвишен написал:
Варварская страна, дикие нравы...
Зато какие прекрасные ледорубы!!! 
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #388237
Кстати из танков Т-28 был весьма и весьма неплох, во многом он мне импонирует на начало войны больше, чем "тридцатьчетверка", но...
Согласен. Но КВ казался круче. А ХПЗ ничего более приличного чем Т-34 делать не мог.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #388243
Согласен. Но КВ казался круче. А ХПЗ ничего более приличного чем Т-34 делать не мог.
Нужен ещё 1 завод:) Чтоб делал Т-28 по мобилизации (требуется так угадать с заводом, чтобы Т-28 был его "потолком" и чтобы он по какой-то причине не мог делать Т-34. Комбайновый или паровозный завод?) Тогда может быть... (я тоже люблю Т-28).
Отредактированно Заинька (18.05.2011 03:16:12)

to Заинька

Тема закрыта