savera написал:

Оригинальное сообщение #389505
Видимо финские лётчики не слишком разбирали, где кто.

Наши тоже не слишком разбирались в кого стреляли. В документах КЛ "Кама" обстреливала пролетавшие мимо Пе-2, бомбившие финнов.

7.57 - 3 Хе-111, 2 До-217 и 4 Ме-109 (самолеты рассеяно ушли не сбросив бомб)
8.17 - 4 Хе-111 (самолеты отвернули и скрылись)
12.45 - 1 Хе-111, 1 До-17(самолеты отвернули и скрылись)
16.15 - 2 До-17 (самолеты отвернули в  начале стрельбы)
И это днем ночью определить наши или нет, я думаю практически не реально.

Отредактированно mop (21.05.2011 22:02:44)

Понял только отдельные слова:
22.42 с юга на север 3 самолёта (3/2 - это видимо 3 двухмоторных), которые бомбят. Огонь из личного? оружия.
12.07.42 00.33 2 самолёта с востока, бомбят, нет повреждений.
01.37 с юга .... двухмоторных самолёта (Пе-2) бомбят, нет повреждений.
Из Уусимаа вообще ничего не выжать:
01.35-01.43 Воздушная тревога. Зенитный огонь и бомбардировка в направлении Соммерса. Оживлённые боевые действия в воздухе.
С уважением,

"Шесть самолетов И-153 и четыре самолета И-16 с 13 ч. 14 м. 14 ч. 35 м. летали для нанесения бомбового удара по транспортам противника в районе острова Гогланд. Не обнаружив неприятельских; транспортов, самолеты в 14 ч. 15 м. сбросили бомбы по наблюдательному посту и жилым постройкам противника на острове Соммерс."
Больше ничего не могу добавить. Это из Хроники КБФ, выпуск 3 часть 1 стр. 138.
По поводу приказов на уничтожение - оттуда же только стр. 135
"Командующий Краснознаменным Балтийским флотом в директиве № оп/643сс командующему Военно-воздушными силами флота указал, что наблюдательный пост, установленный противником на острове Соммерс, контролировал движение наших кораблей в районе острова Лавенсаари и не давал нам возможности производить скрытный выход с того же острова. Командующий флотом приказал в период 27-29 июня бомбовым ударом уничтожить неприятельский пост наблюдения и связи и все жилые постройки на острове Соммерс, результаты удара проверить и, если потребуется, повторять удары до полного решения поставленной задачи."
Как я уже написал ранее, на самом деле никаких ударов кроме случайного 27 числа не было... Ну, если верить Хронике.

savera написал:

Оригинальное сообщение #396272
Первый документ практически не читаем

СПАСИБО БОЛЬШОЕ.

Уважаемый Мирослав Эдуардович вопрос по авиации кто из наших пролетал над Соммерсом.
6 июля: в 17.45, в 18.57 1 бомбардировщик и 2 истребителя, в 21.50. Высота полетов 3000 метров.
7 июля: в 14.15 1 бомбардировщик и 4 истребителя.
Есть ли немецкие данные кто из них бомбил наши корабли?

Уважаемый igor СПАСИБО!

igor написал:

Оригинальное сообщение #396592
В КТВ FdM Ost никаких данных об атаках авиации 6-7 июля нет.

6 июля 12.20 остров Лавансаари попадание в баржу с боеприпасами, двое погибли и 8 ранено.
            17.05 три Ю-88 налет на остров Лавансаари.
7 июля в 9.20 остров Сескар под бомбы попал МО-314 трое убитых, тринадцать раненых позже двое скончались.

Отредактированно mop (10.06.2011 08:45:43)

Мне кажется, надо пробить и финнов, могли бомбить и они, т. к. с опознанием у наших явно были проблемы.
С уважением,

Я знаю, что по катерам летом 1942 г. бомбардировщики 1-го ВФ работали, в частности KG 53. По этой эскадре есть книга, но никаких конкретных данных по боевой работе там нету - всякие нацистские байки в большинстве своем не привязанные по конкретным месту и времени. Поэтому я предложил бы пробить все что возможно по финнам а остальные вылеты списать на немцев.
Кстати, по ФдМ Ост нужно посмотреть в приложения за год - там есть список потопленных и поврежденных кораблей по мнению немцев в т.ч. и успехи люфтов как они немцам представлялись. Возможно найдутся какие-то заявки, совпадающие с нашими потерями.
И еще 1-я аэ 196-й бортовой группы, КТВ которой у меня теперь есть к Сомерсу не летала. Лишь в 18.35 10 июля над Зееигелем один арадо был обстрелян со своего тральщика. Только днем 12-го пара арадо слетала на разведку Лавенсари.
Потом еще посмотрю КТВ адмирала Остланд.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #396798
Кстати, по ФдМ Ост нужно посмотреть в приложения за год - там есть список потопленных и поврежденных кораблей по мнению немцев в т.ч. и успехи люфтов как они немцам представлялись. Возможно найдутся какие-то заявки, совпадающие с нашими потерями.

Посмотрел.
Потопленные:
28.5    Кв. 42 C 90    ПЛ    Финские ВВС
24.6    Кв. 17 А 95    ПЛ    Финские ВВС
27.6    Кв. 43 D 90    СКР    Финские ВВС
30.6    Кв. 42 А 97    3 СКР    Немецкие ВВС
3.7    Кв. 16 В 80    ПЛ    Финские ВВС
8.7    ЮВ Сомери    ТКА    Фин. ВВС
9.7    Сев. Лавансаари    КЛ КАМА    Фин. ВВС
15.7    Кв. 16 В 66    ПЛ    Фин. ВВС
3.8    Лавансаари    СКР    Нем. ВВС
3.8    Лавансаари    ТЩ (ФУГАС)    Нем. ВВС
15.8    Кв. 43 С 86    Всп. КТЩ    Нем. ВВС
18.8    Лавансаари    2 КТЩ    Нем. ВВС
20.8    Лавансаари    2 КТЩ    Нем. ВВС
21.8    Лавансаари    СКР или КТЩ    Нем. ВВС
18.8    Лавансаари    ПЛ    Нем. ВВС
18.8    Лавансаари    ТЩ (ФУГАС)    Нем. ВВС (?)
20.8    Лавансаари    ТЩ (ФУГАС)    Нем. ВВС (?)
3.9    Вост. Сейскари    СКР    Нем. ВВС
5.9    Лавансаари    СКР    Нем. ВВС (?)

Поврежденные
15.6    Кв. 17 А 25    ПЛ    Фин. ВВС
25.6    Кв. 40 D 89    ПЛ     Фин. ВВС
7.7    Сейскари    СКР №314    Немецкие ВВС - вот он попался, причем немцы на сей раз даже недозаявили, всего поврежденный!
1.8    Лавансаари    КТЩ или СКР    Нем. ВВС
18.8    Лавансаари    2 СКР    Нем. ВВС
20.8    Лавансаари    2 КТЩ    Нем. ВВС

Посмотрел КТВ Маринбефельсхабера Остланд за июль 1942 г. Данных по результатам налетов нет, но есть ежедневные данные воздушной разведки по Лавенсари и Кронштадту.

savera написал:

Оригинальное сообщение #397274
Например, 5.07 у Сескара обстреляли и якобы подожгли СКА.

Под удар попал дозор №17 катера 210,211, в течении ночи 5 июля трижды были атакованы.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #397253
но есть ежедневные данные воздушной разведки по Лавенсари и Кронштадту.

Очень интересно узнать сколько немцы видели на Лавансаари катеров, к началу операции были 18 катеров МО, 25 торпедных катеров и 10-15 катерных тральщиков, плюс КЛ "Кама". Также вопрос как немцы и финны для себя объясняли такое количество катеров, какие действия наших катеров ожидали.

Один момент, как на Лавансаари снабжали топливом эту тучу катеров ведь все использовали бензин, а его доставили 3 июля 100 тонн и 5 июля 45 тонн , были ведь еще истребители которые тоже заправлялись бензином. На момент операции в баках торпедных катеров участвовавших в высадке десанта (без прикрытия) было 46,5 тонн топлива, по возвращению на Лавансаари осталось меньше половины. Соляр доставлялся в бочках за второй квартал на баржах его доставили 2 тонны, угля судя по всему не было вообще. Дозоры например были полуподвижные катера МО большую часть времени дрейфовали давая ход только при атаках противника. Конечно катера доставляли топливо на себе во время переходов на Лавансаари. Караваны проводились угольными тральщиками которые не задерживались на Лавансаари. Снабжение топливом одна из причин проведения операции как можно быстрее.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #397745
6 ч утра 9 июля - 1 ММ, 1 КЛ, 2 КАТЩ, 2 неопознанных в 10 милях северо-зап. Лавенсари, курс запад, по самому Лавенсари данных нет.

В 6.05 КЛ "Кама" обстреляла Хе-111, с ней были БТЩ-207 и вероятнее в охранении два катера МО, "2 неопознанных" это  БТЩ-210, -211. Все шли на северо-запад.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #397745
Кроме того у Шепелевского маяка в 23 ч наблюдался КОН 3 буксира, 2 лихтера, 5 СКА курсом на запад.

Конвой шел курсом на восток это возвращались в Кронштадт тральщики доставившие утром 10 июля груз и людей на Лавансаари.

По остальным не все так одназначно понятно

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #397745
Вечером 8 июля на Лавенсари: 1 ПЛ, 1 Фугас, около 20 КАТЩ.

Интересно на какое время, наши не фиксировали пролеты немецких самолетов, в 20.58 бомбил БТЩ-205, -207 и СКР "Буря"  подходивших к Лавансаари, одиночный "Блейнхем" опознанный как Хе-111. "Кама" как раз вернулась с обстрела она и может фигурировать под "Фугасом", а вот кого опознали как ПЛ даже и непонятно.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #397745
В 16 ч 11 июля в Лавенсари 20 ТЩ и СКА, 15 ТКА, 12 малых ТР, у Кургальского п-ва небольшие конвои в обоих направлениях и т.д.

После прекращения операции катера уходили в Кронштадт на ремонт и перевозили раненых. На 11 июля на Лавансаари  могло быть 12 торпедных катеров, 20 катеров "МО".

mop написал:

Оригинальное сообщение #399650
В 2.10 с Лавансаари подняты 4 истребителя И-153.

Интересно, что за аэродромы были на Лавенсари (и вероятно, Котлине)- "аэродромы подскока", или там постоянно дислоцировались какие- то части ВВС КБФ ?

Доброго дня.
Что то не удалось найти ни в этой ветке, ни в других источниках, время когда финские корабли подошли к о. Соммерс и где они находились к моменту высадки десанта. И еще один вопрос, во сколько состоялась атака ТКА № 113 и № 73. Также интересуют еще два момента: во сколько вышла и когда вступила в бой КЛ "Кама", насколько готова она была к выходу на момент получения приказа от Левченко (и вообще планировалось ли ее участие в случае осложнения обстановки) и за какими катерами-тральщиками она шла (скорость с тралами при волне 3 балла у катеров КМ или Р должна различаться).
Ну и последний вопрос: у Соломонова указано что "из Графской и Батарейной бухт для усиления ведших бои сил были отправлены четыре торпедных и пять сторожевых катеров", точнее вопросов получается три - кто, когда вышли и когда пришли на Лавенсари.

Просто, хочется разобраться для себя в следующих моментах: с учетом того что до этого ни финский ни немецкий флот даже не пытался помешать нашим десантам ни на Балтике, ни на СФ (ну на ЧФ понятно почему), никто и не предполагал столь оперативных и жестких действий со стороны противника. Да предполагать были обязаны, но не стоит забывать что только-только стали отходить от нокдауна 1941, так что нормально. Подготовили штурмовой отряд вооруженный ПП и пулеметами превосходивший предполагаемый гарнизон в 4 раза (кстати непонятно включение проводников, остров то меньше километра, да и откуда они, ну не искали же тех кого высадило ОС «Связист» 2.12.1940). Так что вполне нормально что рассчитывали захватить остров одним броском. А вот когда стало понятно что противник будет держаться за остров зубами (с десантом связи не было, так что понять это можно было только по действиям флота противника), насколько адекватной была наша реакция. Да фактически бой на острове был проигран во второй половине 8.05, но наше командование из-за отсутствия связи считало иначе и насколько адекватными были действия с учетом этого предположения. Кстати заметили ли наши доставку "Турунмаа" катерами подкрепления?