Вы не зашли.
Тема закрыта
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #389791
Позволю себе вопрос: Валишевский был просто псевдоисториком, или псевдоисториком в силу особенностей подачи материала
Не думаю, что подробности довольно интимного свойства из жизни российских императоров и их окружения Валишевский мог вычитать в государственных архивах. Скорее всего- это "анекдоты" "очевидцев",-современников той или иной эпохе, преимущественно иностранцев. Подобная "желтая" литература выходила и выходит в Европе, тогда и сейчас. Основываясь на ней, вполне можно написать интересное художественное произведение на историческую тему, но не серьёзное историческое исследование.
shhturman написал:
А на "вранье" Дюма-отца выросло
Дюма-отец из себя историка не строил.
shhturman написал:
То же будет (и есть кстати) и с Пикулем
Не есть и никогда не будет, уровень до мастера не дотягивает. Его уже и сейчас не переиздают, да и читающий народ уже не такой наивный как при "развитом социализме", фигу вместо булочки не всучишь. P.S. А про "неприходящее" я могу почитать что-либо более стоящее. Симонова или Быкова.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #389805
А вот интересно, почему у нас в стране "Любовь к Родине, честь и прочие ценности" могут подаваться только под густым соусом из вранья?
Если можно - ответьте на вопрос - а от значительного % "вранья" (или густого соуса, выбирайте сами) мальчишки, мечтавшие стать ДАртаньянами, стали хуже? Заметьте - это не в нашей стране...
Кстати, о густом соусе вранья "в нашей стране" - надеюсь, вы в курсе, что "Перл-Харбор" в его последнем киноиздании не имеет ничего общего с правдой, но тоже стремиться воспитывать любовь к Родине (даже американской), отношение к воинскому долгу и чести, и прочим ценностям. Он стал от этого хуже? Или у амеров тоже нет действительных подвигов?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389816
Его уже и сейчас не переиздают
Ой ли... Последний раз я видел как его покупали в прошлое воскресенье - магазин Книгомир в Колпино - правда, со скидкой 50%, но зато парень передо мной в очереди взял все тома издания - 2010 год.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389815
Дюма-отец из себя историка не строил.
Кстати, я застал Пикуля живым и бывал на его творческих встречах - не помню чтобы он называл себя историком - он писал исторические романы, как и Дюма, как, к примеру, Лажечников (вы его тоже будуте считать "лжеисториком"?).
Дюма не писал исторических романов:"История для меня лишь гвоздь на который я вешаю свои картины"(c), а Пикуль -это "папа" Резуна. Одинаковое отношение к истории. Никакого патриотизма там нет. Никто и никогда так не унижал Россию, как Пикуль в "Нечистой силе" и ее армию, как в "Баязете" или "Честь имею".
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #389661
А почему именно про них? Они самые интересные в японском флоте корабли?
Не-а. Самые интересные из авианосцев, по моему мнению, это легкие.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #389823
как и Дюма,
Но Дюма честно признавался
Да, я насилую историю, но я делаю ей замечательных детишек ©
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #389785
а во вторых потому, что тогда альтернативы просто не было.
Альтернатива есть всегда. Издавалась целая серия переводных исторических работ. Мемуары немецких и союзнических генералов тоже были. Были и весьма достойные мемуары. Просто надо было стараться копнуть поглубже, а не течь по потоку рекламируемой попсы.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389824
Никто и никогда так не унижал Россию, как Пикуль в "Нечистой силе"
Россию унизил не Пикуль а "Нечистой силе", а император Николай II, допустивший к себе и решению государственных вопросов конокрада.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389824
Пикуль -это "папа" Резуна
Тогда уж - Лажечников - "папа" и Пикуля и Резуна...
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #389805
Неужели нет у нас достойных деяний? Есть.
Вы уверенны? Трабла в том, что на фоне нарисованных подвигов они будут смотреться блекло и плоско. Реальность вообще сера и скучна- Холливуд это прекрасно иллюстрирует.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389815
Симонова
Без обид, но это враль еще более опасный. Ибо знал что врет и с какой целью.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389824
Никто и никогда так не унижал Россию, как Пикуль в "Нечистой силе" и ее армию, как в "Баязете" или "Честь имею".
Поздние Романовы-Голштейн-Готторпские-отнюдь не вся Россия, под Баязетом в реале всяко было (да и кто о нем слышал до Пикуля, кроме профисториков и военных) , а чем Вам "Честь имею" непонраву?
Отредактированно charlie (22.05.2011 20:00:33)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #389831
Без обид, но это враль еще более опасный. Ибо знал что врет и с какой целью.
А что с ним не так?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389815
да и читающий народ уже не такой наивный как при "развитом социализме"
Основная масса историю знает гораздо хуже чем в советские времена.
Более того, мнение о истории, для подростков, формирует исключительно Голливуд.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #389831
Ибо знал что врет и с какой целью.
Если в "Убей немца" строки
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
и гипербола (ложь)-то ложь во благо
charlie написал:
Оригинальное сообщение #389837
и гипербола (ложь)-то ложь во благо
Не путайте разные направления писательского ремесла.
Какие направления? Всё перечисляемое художественная литература.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #389835
А что с ним не так?
Третий том "Живых и мертвых". В части репрессий.
В этом свете интересна история его настоящего отца и отчима.
Отредактированно bober550 (22.05.2011 20:10:27)
bober550 написал:
враль
Где он соврал?
артём написал:
мнение о истории формирует исключительно Голливуд
У кого как. У своих детей формирую я.
charlie написал:
а чем Вам "Честь имею" не по нраву
Профанацией работы российской разведки, обожествлением Генерального штаба, помнится Путник и Винберг хорошо высказались о "качествах" генштабистов и т.п.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #389837
и гипербола (ложь)-то ложь во благо
Вообще не понял о чем Вы.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #389841
Не путайте разные направления писательского ремесла.
Стихи не роман, безусловно, но описать, допустим, в "Живых и мертвых" всю правду о войне, закончившейся всего 15 лет назад-априори нереально, промолчать-проиграть память о войне вчистую, как в "перестройку" .
Не помню дословно, но кто-то из "великих" в конце 19 века сформулировал примерно так: "Русские выиграли 1812 благодаря не Кутузову, а Толстому". "Война и мир"-1869г, 50 лет спустя....
Отредактированно charlie (22.05.2011 20:12:50)
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #389845
У кого как. У своих детей формирую я.
Опрометчивая самонадеяность.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #389846
Вообще не понял о чем Вы.
Неточное инфорование читателя о описываемых событиях с целью формирования определенного отношения к происходящему.
артём написал:
Опрометчивая самонадеяность.
Самоуверенное заявление. Или Вы считаете, что раз у Ваших детей авторитет Голливуда выше чем Ваш, то и у меня так же должно быть? Я Вас разочарую -у меня иначе.
Тема закрыта