Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Тема закрыта
В конце 1913 от МГШ поступило предложение закупить два линкора для ЧФ. Потом решили закупить еще два. Всего - четыре новых мощных современных линкора - "Ривадавия", "Сан-Морено", "Амиранте Латорре", "Амиранте Кокрен".
Альтернатива:
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом). Но турки как-то воспрепятствовали переходу этих ЛК наЧерное Море и их затащили на Балтику, включив в состав БФ. Теперь с 1915 года в составе БФ не 4 дредноуты а в два раза больше.
Насколько это могло бы изменить ход военных действий на Балтике ?
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389971
Насколько это могло бы изменить ход военных действий на Балтике ?
Больше революционнонастроенных матросов будет и всё.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #389981
Больше революционнонастроенных матросов будет и всё.
смею еще предположить что боеспособность флота даже несколько понизится на полгода-год. (несколько тысяч подготовленных человек где брать, да и обучить их импортной технике тоже надо время)
Революция происходит чуть раньше. Если это не даст никаких выгод Германии, то тема неинтересная.
А вот появление их на Чёрном море. Тут два варианта:
1. Турция 8 раз подумает, прежде чем начинать войну. С одним "Гебеном против такой армады не попрёшь.
2. Подготовка к взятию Царьграда начнётся раньше, и может быть его возьмут.
В обоих случаях - открытие проливов и транспортировка грузов через Чёрное море.
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389971
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом).
На обоснование "ЧУДА" у Вас сутки...
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #390007
Ув. Prinz Eugen , какое именно чудо я должен обосновать ?
Это
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389971
Альтернатива:
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом).
Утро доброе!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #389984
Турция 8 раз подумает, прежде чем начинать войну. С одним "Гебеном против такой армады не попрёшь.
За нее, как и в реальной истории, подумают Сушон с Энвер-Пашой.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #390021
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389971
Альтернатива:
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом).
Кредит Франции или Англии . В качестве чуда подойдет ?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #389984
Революция происходит чуть раньше. Если это не даст никаких выгод Германии, то тема неинтересная.
Это даст выгоду России, посему вполне позитива:)
Правда не совсем понятно, как линкоры повлияют на революцию, механизм т-с-ть
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #390036
Кредит Франции или Англии .
А захочет ли Франция, чтобы за ее деньги покупали корабли, построенные в Англии и США? Лично я сомневаюсь.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #390041
Правда не совсем понятно, как линкоры повлияют на революцию, механизм т-с-ть
Сила революционного накала прямо пропорциональна количеству матросиков - так что чем больше линкоров, тем больше матросиков и тем сильнее накал.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #390056
А захочет ли Франция, чтобы за ее деньги покупали корабли, построенные в Англии и США? Лично я сомневаюсь.
Комерчиский кредит она дала их много
Отредактированно jurdenis (23.05.2011 12:57:06)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #390036
Кредит Франции или Англии . В качестве чуда подойдет ?
Вы автор темы?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #390070
Вы автор темы?
Я предложил вариант
AVV написал:
Оригинальное сообщение #390056
Сила революционного накала прямо пропорциональна
амбициям контрэлиты, которая у континентальных держав почти не связана с флотом.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #390134
амбициям контрэлиты, которая у континентальных держав почти не связана с флотом.
Однако, и в России, и в Германии моряки выступили мощной прореволюционной силой (по своей воле или под чьим-то влиянием - конечно, отдельный вопрос), да и в Австро-Венгрии успели воду помутить. Так что фактор матросов я бы не стал игнорировать.
Игнорировать, конечно, сложно. Но лишние пара-тройка тысяч подогретых "балтийским коктейлем" морячков ничего бы не решила в политическом смысле, просто резня былабы еще страшнее . А восстания бы раньше реального срока из-за них не было бы. Условия не подошли.
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #390178
Прошу прощения но в чем выразилась прореволюционность матросов в Киле ?
Кильские восстания произошли изначально на абсолютно "бытовой" почве - жрать, простите, было нечего... Ними просто воспользовались, этими восстаниями, да и все.
Отредактированно AVerner (23.05.2011 17:09:03)
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #390201
Вот-вот и я спрашиваю где там революционеры?
Вы уже "чудо" обосновали?
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389971
каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом
Эта четверка действительно стоила 150 млн?
"Амиранте Кокрен" заложен 22. 01.1913. Построить ни как не успеют. "Амиранте Латторе" спущен 27.11 1913. Вероятность завершения постройки к началу ПМВ близка к нулю.
"Ривадивиа " и "Морено" успеть достроить можно, но кто их перегонять на Балтику будет? Заводская команда? Свою подготовить скорее всего не успеют. Боекомплект сразу будем закупать на всю войну, или понадеемся на поставки из Англии во время войны? Ну и самое последнее - зачем? В 1914 г. ни кто всерьез с Германией 3 - 4 года воевать не собирался, надеялись завершить войну гораздо быстрее и делая упор на боевые действия на суше. На Балтике ни 2 ни 4 дополнительных дредноута для России ни какого смысла не имели, немцы были все равно несоизмеримо сильнее.
А то, что Британия оказывается без этих линкоров, это никак не скажется на её боевых действиях?
Есть метод проще!
Н.О.Эссен предлагал построить хотя бы эскадру ЛК за рубежом, предвидя, что своими силами построить "адекватный ответ Тирпицу" не успеем.
Вот и предположите, что в Англии заказали 4 ЛК, году в 1912-м...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #390282
Вот и предположите, что в Англии заказали 4 ЛК, году в 1912-м...
Заложенные в 1912 году войдут в 1914 году в ГФ.
А раньше, у британцев верфи собственными программами загружены.
У Американцев заказывать как то более реалистично.
Отредактированно адм (23.05.2011 19:45:54)
адм написал:
Оригинальное сообщение #390288
Заложенные в 1912 году войдут в 1914 году в ГФ.
А раньше, у британцев верфи собственными программами загружены.
"Кинут" турок и чилийцев. А то с Кайзером воевать откажемся!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #390303
"Кинут" турок и чилийцев.
Они смогут войти в состав РИФ разве что в флотилию СЛО. Даже закладка 1911 года не успевала.
Nick. 95
Nick. 95 написал:
Оригинальное сообщение #389971
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом). Но турки как-то воспрепятствовали переходу этих ЛК наЧерное Море и их затащили на Балтику, включив в состав БФ. Теперь с 1915 года в составе БФ не 4 дредноуты а в два раза больше.
Насколько это могло бы изменить ход военных действий на Балтике ?
Ровно на ноль целых, ноль десятых.
Потому что импортные линкоры всё так же прикрывали бы ЦМАП, мотаясь из Гельсингфорса в Ревель всю войну.
Смотрим реал - ну вступили в строй Севастопопли - и что изменилось? Как болтались в Финском заливе (пару выходов явно для отписки - не в счёт), так и досидели до революции.
ФОМ всё равно больше, а значит будут балтийские ЛК по прежнему заниматься обороной Петрограда.
Отредактированно Ingvar (24.05.2011 13:22:22)
Страниц: 1 2
Тема закрыта