Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #38777
До января 1941 г. батарея "Тирпиц" воевала на Западном ТВД, последнее место службы - Голландия. Ее личный состав думаю, можно считать вполне подготовленным. Командир батареи корветтен-капитан Шурет на должности с августа 1939 г. (призван из резерва).

Все верно. Но надо учитывать, что и театр другой и множество различных технических подробностей: монтаж, установка и т.д. В недельный срок даже с личным составом имеющим определенные навыки... Вряд ли реально...

vovic написал:

Оригинальное сообщение #38351
По-моему,
именном поэтому Германия здесь не особо напрягалась, т.к. искусных флотоводцев,
способных вести решительные и активные наступательные операции,
в ЧФ не было

Германия может и "не напрягалась", но давате глянем, кто на тот момент со был главой германской военно-морской миссии в Румынии, а позже (с 01.07.1941 по 02.05.1942 г.) Коммандующим адмиралом на Чёрном море:
Фридрих  Вильгельм Фейшер (1890-1952)
1912 лейтенант кайзеровского флота, служил на КРЛ "Дрезден", интернирован.
С 1917 командовал миноносцем.
Между войнами сменил массу корабельных и штабных должностей.
С 21.02.1941 воглавлял специальное соединение "Б", коорое должно было перебросить германские войска через Ла-Манш в "Морском льве"
После 05.1942 г. был в Вильгельмсхафене верфь-обер-директором всех верфей ВМС.

На мой взгляд, Флейшер по опыту службы и уровню подготовки "на голову" выше любого адмирала ЧФ...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #38829
может следовало бы рискнуть "Севой"?

Мысль интересная. Теоретически можно было, пользуясь абсолютным военным преимуществом (по "железу", конечно, не по мозгам), организовать глобальную операцию по уничтожению ВМБ Констанца силами всей эскадры, авиации ВВС ЧФ, используя тральные силы, подводные лодки. При удаче можно было бы и десант высадить, сделать зачистку всему городу и порту. Затопить на входе кучу судов, взорвать арсенал, высадить ВДВ на аэ, уничтожить всю авиации, топливную базу и прочее - вывести из строя базу, всю систему обороны надолго или уже до конца войны.
Что думаете, мужики?

Отредактированно Warman (04.03.2009 23:24:10)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #38829
Калибр батареи указывает, что наш ЛК немцы воспринимали очень всерьёз - может следовало бы рискнуть "Севой"?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #38909
Мысль интересная. Теоретически можно было, пользуясь абсолютным военным преимуществом (по "железу", конечно, не по мозгам), организовать глобальную операцию по уничтожению ВМБ Констанца силами всей эскадры, авиации ВВС ЧФ, используя тральные силы, подводные лодки. При удаче можно было бы и десант высадить, сделать зачистку всему городу и порту. Затопить на входе кучу судов, взорвать арсенал, высадить ВДВ на аэ, уничтожить всю авиации, топливную базу и прочее - вывести из строя базу, всю систему обороны надолго или уже до конца войны.
Что думаете, мужики?

Я часто задумывался над этим. Если бы наши "горе-флотоводцы" могли бы оценивать складывавшуюся на тот момент ситуацию реально и адекватно, то использование "Парижанки" с ее дальнобойностью в 161 кбт. и огневой производительностью вполне подходило для выполнения подобной задачи. Но флотское руководство в те дни и ФСО конкретно, прибывали в "мире бредовых иллюзий и страхов".  Они были просто неспособны реализовать те возможности, которые имели и в этом заключались все последующие беды флота. Тема для дискуссии очень интересная...  Что касается десанта... Не знаю. Это на мой взгляд, - сомнительно.

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (04.03.2009 23:45:54)

Волк написал:

Оригинальное сообщение #38934
Максимальная дальность стрельбы этих орудий, составляла 36,1 км.

Сопоставимо с дальностью стрельбы Ворошилова. Ну а "опыт" борьбы с ББ КРЛ этой серии приобрели на примере Кирова в ФСВК. Да и Марат с Октябриной, тоже, ЕМНИП, поборолись (и там же). Так что, гонять на другой конец моря Парижанку с предсказуемым исходом явно не стоило.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #38934
Батарея "Тирпиц" раполагалась на возвышенности 600 метров от уровня моря.

Явная грубая ошибка. В районе Констанцы нет высот выше 130м и то севернее и в 22 км отбереговой черты. Вся прибрежная часть - это берег высотой 3- 10м и только в 2 км севернее м.Тузла есть мысок с подъемом берега до 30 -36 м (видимо, именно там и располагалась ББ "Тирпитц" или её КП с РЛС). Правда, в Гугли-Земля не просматривается никаких следов от укреплений ББ(?). Есть у кого-нибудь точные координаты батареи?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #38934
В строй батарея "Тирпиц" вступила накануне начала Великой Отечественной войны

Предполагаю, что речь идет не о простом окончании строительства, а именно о завершении ввода ББ в строй боеготовых (а иначе у немцев и быть не может).

Волк написал:

Оригинальное сообщение #38934
Пушки были размещены в бетонированных колодцах.

Типаж. Орудия на открытых станках, в бетонированых углубленных площадках с подземными погребами с системой подачи, электростанцией, бытовыми помещениями. Были такие и в Севастополе (203 мм) и в Кронштадте на фортах. Такие ББ достаточно уязвимы для пикирующих бомбордировщиков, но в СССР таких не было. Достаточно было маскировочную сетку натянуть над "колодцами" от ВР - и "сам черт им не брат".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #39017
Так что, гонять на другой конец моря Парижанку с предсказуемым исходом явно не стоило.

Теоретически, можно было и сгонять, но чуть подождать мористее пока диверсионный отряд ВДВ при поддержке с воздуха нейтрализовал бы ББ "Тирпитц"(достаточно взорвать силовые кабели от д.-электростанции или ПУС на КП, или РЛС с дальномером). А потом можно за тральцами подойти по-ближе всей эскадрой и начать расстрел Констанцы и румынских эм. При условии, конечно, воздушного прикрытия нашей ИА. Как бы тут авианосец пригодился бы! Но - нету.

Интересная интерпритация всех этих событий с румынской "рядовой" точки зрения http://www.rri.ro/arh-art.shtml?lang=9& … p;art=2665

Волк написал:

Оригинальное сообщение #39042
Тоже так думаю. Возможно в процитированной выписке, элементарная опечатка, - 600, вместо 60....

Нашел ошибку. И нашел ответ на нее в собственном же источнике( пока не изданная "Хроника ЛД "Харьков"). 600 - это не опечатка, в цитированной выписке ошибочно сказано : ".... на возвышенности 600 метров от уровня моря...". Правильно же будет : " на возвышенности в  600 -х метрах от уреза воды." Видимо кто-то допустил ошибку, либо при наборе текста, либо по не знанию... Но в любом случае поправка правильная. Постараюсь найти координаты.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #39078
на резиновых лодках

Высаживали же - разведчиков - Девятко. например, правда - без "обратной связи"

Волк написал:

Оригинальное сообщение #39115
Еще немного к N в сторону Констанцы,

В "Морском атласе" т.III ч.2 на карте этой операции ББ "Тирпитц" тоже показана ближе к городу.
Вот здесь что-то похожее на бывшую позицию ББ:

И горизонтальный вид с этого места приличный, море видно на все три стороны, высота места 20 м.

Отредактированно Warman (05.03.2009 16:51:49)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #39121
И горизонтальный вид с этого места приличный, море видно на все три стороны, высота места 20 м.

Действительно. Спасибо, - очень интересная "картинка".  С ув. Волк.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #39180
А можно узнать - какие выгоды дает СССР/ЧФ/Южному фронту такой риск?

Если честно, то ... никаких. Снабжение германской армии шло через Плоешти по ж.д., флот Румынии опасности не представлял ни какой, топливные склады Констанцы использовались только для румынского флота, т.е. тоже не имели никакого значения. Снабжение армии румынии так же шло через Плоешти. ЧФ СССР с 22.06.41 остался один на один с задачами, которые он в принципе не мог выполнять - десантные операции и их обеспечение. Корабли эскадры не имея надежной ПВО были вынуждены оставить море и спрятаться в угол. В конечном итоге в низкой активности ЧФ виноват даже не Октябрьский, а официальная военная доктрина политического руководства применительно к ЧФ - оборона юга СССР от нападения главных империалистов 30-х годов - англичан и французов. Чф строился "под них".