Сейчас на борту: 
mangust-lis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 187 188 189 190 191 … 270

#4701 24.05.2011 10:17:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390459
Но у него один большой "плюс" - он подтверждён фактически.

Но и большой минус - дисперсия единичного статистического события всегда равна бесконечности. АИ-рассмотрение события - как раз таки метод (пока ещё топорный) понижения дисперсии.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390459
Только вот ни одного подтверждённого "засланца" не выявлено.

И не может быть достоверно выявлено. "Засланец" либо интегрируется в общество и становится составной частью альтернативной (по отношению к его прошлому) истории, либо просто гибнет. Для обитателей мира интегрировавшегося "засланца" как раз его "альтернативный" вариант истории является "безальтернативным".

В попытках ретроспективного анализа нашей "родной" истории некоторыми авторами как потенциальные "засланцы" отмечаются Леонардо, Эйлер-старший и другие.

Отредактированно yuu2 (24.05.2011 13:55:34)

#4702 24.05.2011 10:29:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390466
АИ-рассмотрение события - как раз таки метод (пока ещё топорный) понижения дисперсии.

Очень топорный  - в головы людей проникать еще не научились.
Тем более мёртвых.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390466
потенциальные "засланцы"

Недоказуемо...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4703 24.05.2011 10:35:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390469
Очень топорный

Дык, единственный метод совершенствования метода - как раз таки практика его применения.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390469
Недоказуемо

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390466
Для обитателей мира интегрировавшегося "засланца" как раз его "альтернативный" вариант истории является "безальтернативным".

Так что недоказуемо - априори.

#4704 24.05.2011 10:43:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390470
Дык, единственный метод совершенствования метода - как раз таки практика его применения.

Меелофон? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4705 24.05.2011 11:02:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390474
Меелофон?

Выявить живого "засланца" можно только на этапе интеграции. После чего он чаще всего становися мёртвым засланцем, как не справившийся с процессом интеграции.

Выявить успешно интегрировавшегося "засланца" можно только методом рассмотрения альтернатив принимаемых им решений (предпринимаемых им действий).

#4706 24.05.2011 11:12:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Я не о том, я о "переигрывании" реальных людей: без "залезания в голову" это процесс малореальный.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4707 24.05.2011 11:25:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390486
Я не о том, я о "переигрывании" реальных людей: без "залезания в голову" это процесс малореальный.

Для "в кузнице не было гвоздя" не нужно никаких миелофонов. Хватит и варианта "лампочка перегорела", после чего у вполне реальных людей появляются подчас таааакие мысли ...

#4708 24.05.2011 11:36:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390490
Для "в кузнице не было гвоздя" не нужно никаких миелофонов.

Так это самый простецкий вариант с воздействием только внешних факторов.
Без учета "личности в истории".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4709 24.05.2011 11:48:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390494
Так это самый простецкий вариант с воздействием только внешних факторов.

Дык, АИ-литература не исчерпывается одними только "засланцами".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390494
Без учета "личности в истории".

Дык, иногда своевременно перегоревшая лампочка важнее десятка "личностей в истории".

#4710 24.05.2011 11:49:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390498
Дык, АИ-литература не исчерпывается одними только "засланцами".

Я в курсе, спасибо... ;)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390498
Дык, иногда своевременно перегоревшая лампочка важнее десятка "личностей в истории".

Например?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4711 24.05.2011 12:02:33

Aubrey
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

я о "переигрывании" реальных людей

Можно немного уточнить? Не очень понял смысл фразы.

#4712 24.05.2011 12:25:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390501
Например?

Если буквально перегоревшая лампочка, то вот:

В ночь с 26 на 27 на охранявшем внешний рейд "Расторопном" в 22.45 перегорает лампочка прожектора. В 23.00 неисправность устраняется и на русском миноносце внезапно для самих себя освещают кильватерную колонну из 4х японских. "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада" не получают своих "законных" торпед. Но бардак на эскадре от этого не меньше реального, что провоцирует Того на дневную атаку. В дневном бою "Иосино" получает свой "законный" снаряд 12" - "Варяг" отомщён. Следующим утром неповреждённая эскадра отправляется на поиск противника. Из-за отстутствия конвоира минирование "Енисеем" Талиенванского залива откладывается на 2-3 дня. А потом - всвязи с улучешнием погоды - "Енисей" и "Боярин" выполняют минную постановку без потерь.

*comp work* и всего-то одна лампочка *sun*

#4713 24.05.2011 12:32:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390502
Можно немного уточнить? Не очень понял смысл фразы.

Например, "ступор" Лютьенса утром 24 мая.
Чем он вызван? Тем что его на...ли "птенцы Геринга", так это не более чем домысливание.
Тем более раньше подобным он не страдал, давая адекватные оценки ситуации как в Норвегии так и в Атлантике.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4714 24.05.2011 12:35:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390512
Но бардак на эскадре от этого не меньше реального, что провоцирует Того на дневную атаку.

"Провоцирует Того", сказано смело, а это было в планах?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390512
В дневном бою "Иосино" получает свой "законный" снаряд 12" - "Варяг" отомщён.

Кости кто бросал?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4715 24.05.2011 12:43:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390518
"Провоцирует Того", сказано смело, а это было в планах?

Дык, крейсера разведки донесли Того о том, что ТОЭ1 на внешнем рейде без движения и в беспорядочном состоянии. С нашей точки зрения - бардак; с точки зрения Того - шанс. Которым он в реале и попытался воспользоваться.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390518
Кости кто бросал?

"Лишние" 8 12"ок в строю. Которые при расходжении контркурсами как раз на японских бронепалубниках и отыграются.

#4716 24.05.2011 12:44:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390037
БО - для какого места? Иводзима - "аэродром подскока", который от лёгких крейсеров и так есть кому оборонять, а в виду более крупных сил - не жалко и покинуть. Единственное место, где действительно нужна береговая оборона - квантунский перешеек, но именно туда Борисыч и не торопится отправить корабли БО.

Корабли БО  это вся 2 ТОЭ? Или  только корабли  БО? Отправить для чего? Чтоб потерять. Пройти не замеченым от Иводзимы до П-А  с таким кол-вом кораблей врядли возможно.Призы куда денете?  Можно их объединить с 3 ТОЭ и вести в П-А. И в П-А корабли 2 ТОЭ как наименее ценные держать на внешнем рейде.Уголь,продовольствие,где брать.
Поэту Храбрый и идёт во Владивосток  со 2-й ТОЭ. А службы ему и во Владике найдётся.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#4717 24.05.2011 12:47:15

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390524
"Лишние" 8 12"ок в строю. Которые при расходжении контркурсами как раз на японских бронепалубниках и отыграются.

С лишними 8 12 " можно о погоняться за бпкр,когда они стали выходить из боя.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#4718 24.05.2011 12:53:20

Aubrey
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Prinz Eugen написал:

Например ступор "Лютьенса" утром 24 мая.

Теперь ясно. Подобные вещи со стороны авторов это либо невладение их материалом в достаточной степени, либо элементарное неуважение к читателю (чего напрягаться, пипл и так схавает). В любом случае подобное среди нормальных авторов считается моветоном. Написание книг, связанных с конкретными событиями, не важно АИ это или нет требует нескольких лет работы с источниками и массы консультаций со специалистами. Тогда есть шанс, что из-под пера выйдет что-то приличное, а не "развесистая клюква", которую мы сплошь и рядом наблюдаем.

#4719 24.05.2011 12:55:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390526
Корабли БО  это вся 2 ТОЭ?

Для чего в марте принимать решение об отправке кораблей БО??? Для крейсерсва они не пригодны, для охраны Иводзимы - излишни. Их можно только под лозунгом прорыва в Артур. "Окно" для которого появляется в дни после боя при Бизцыво.

Главная охрана Иводзимы - мобильность "аэродрома подскока". И 14узловая по паспорту (после полукруросветки да на волнении - хорошо если 11 узлов) канонерка тупо противопоказана идее мобильности. Нет же, Борисыч отсылает её в апреле на ТВД с прицелом, что в ноябре она послужит "роялем в кустах".

#4720 24.05.2011 13:35:54

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #390392
Дело в том, что Господь, в нашей реальности, сотворил сюжет РЯВ по книгам японцев-альтернативщиков из параллельной вселенной

Потрясающе! А мужики-то не знали! :D
Кстати, а откуда информация? Или Вам бог сам доверительно шепнул за рюмкой чая? ;)

#4721 24.05.2011 14:04:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390533
Для чего в марте принимать решение об отправке кораблей БО??? Для крейсерсва они не пригодны, для охраны Иводзимы - излишни. Их можно только под лозунгом прорыва в Артур. "Окно" для которого появляется в дни после боя при Бизцыво.

Главная охрана Иводзимы - мобильность "аэродрома подскока". И 14узловая по паспорту (после полукруросветки да на волнении - хорошо если 11 узлов) канонерка тупо противопоказана идее мобильности. Нет же, Борисыч отсылает её в апреле на ТВД с прицелом, что в ноябре она послужит "роялем в кустах".

В марте другие корабли не готовы к отправке. Отправили кто готов. В дальнейшем корабли БО усилили получилась 2 ТОЭ. Крейсерство, -3.400 миль у адмиралов( по паспорту,о кан.лодки понятно не ведём речь) для того,чтобы дотянуться до путей идущих в порты восточного побережья Японии от Иводзимы достаточно. Не по профилю, но главное эффект. Лишнии стволы никогда не помешают обороне, пусть и Иводзимы.
не отправлять  ББО и кан.лодки в П-А, т.е. на гибель. Если Храброго  не брать из-за мобильности ,то и миноносцы также. Но,это невозможно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#4722 24.05.2011 14:26:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390554
Крейсерство, -3.400 миль у адмиралов( по паспорту,

Минус 10% на состояние КМУ. Остаётся 3.000 расчётных миль на 10 узлах (300 ходовых часов). Для боевого уклонения от возможных сил противодействия необходим запас на сутки полного хода. И ещё одни сутки полного хода - преследование целей. Т.е. остаётся около 140 часов 10узлового хода на выход на позицию, поиск и возвращение. Если фаза поиска - 4 дня, то район крейсерства ББО будет ажно в 220 милях от Иводзимы (сутки хода). 2-3 неперехваченных или отпущенных трампа и "аэродром подскока" будет вычислен на раз-два.

Так что ББО могут иметь одну цель - Артур.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390554
Не по профилю, но главное эффект

Какой? Вы будете стрелять по транспортам из 10"ок (8 из 11 - с гидравлическим наведением) или будете за ними гоняться до посинения, выходя на пеленг и дистанцию, пригодную для использования 120мм?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390554
Лишнии стволы никогда не помешают обороне, пусть и Иводзимы.

Вы путаете полноценную базу и скалу в открытом океане. Лучшая оборона Иводзимы - мобильность размещённых там сил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390554
Если Храброго  не брать из-за мобильности ,то и миноносцы также.

п.1 Миноносцы ВОКа очень даже крейсировали.
п.2 Миноносцы/эсминцы вполне себе смотрятся в качестве "удлиннителя" при ВспКр-лайнере, бо каждая пройденная ими миля на порядок дешевле.
п.3 Миноносцы поддаются буксировке, что расширяет их мобильность.
п.4 Потребности в бункеровке и припасах для миноносца на порядок меньше, чем для "Храброго".

Отредактированно yuu2 (24.05.2011 17:32:13)

#4723 24.05.2011 17:38:11

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390567
п.4 Потребности в бункеровке и припасах для миноносца на порядок меньше, чем для "Храброго".

И еще в этой альтернативке с "Храброго" кое-чего свинтили... ;)

#4724 24.05.2011 17:45:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #390651
И еще в этой альтернативке с "Храброго" кое-чего свинтили.

Что Вы, право, такие щепетильные :) У нас же есть пирейские судоремонтники, которые по качеству и срокам работ заткнут за пояс питерских судостроителей :D

#4725 24.05.2011 17:53:20

Aubrey
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Када маги на драконах будуть! Авиацию давай!!! :D

Страниц: 1 … 187 188 189 190 191 … 270


Board footer