veter написал:

Оригинальное сообщение #389660
Это если офицеры грамотны, компетентны и заняты своим делом, если благородиям по-фигу, то имеем имитацию боевой подготовки. А на 2ТОЭ среди большинства офицеров похоже преобладала апатия.

Здесь сложно сказать - стреляли в начале боя вполне прилично, соответственно эффект был.
Плюс в показаниях, по моему офицеров Донского, были упоминания о том, что учения проводимые в соответствии с приказом ЗПР по заранее составленному плану, дали хороший эффект и в бою личный состав знал, что делать, а унтеры освободили офицеров от части задач, позволив сосредоточиться на управлении артиллерией.

veter написал:

Оригинальное сообщение #389660
А из Сисоя 14-15 никак не выдавить? Или стоит попытаться.

Практически нереально. Нахимов то под вопросом, а он изначально почти на узел быстрее Сисоя, а к моменту выхода с балтики так и вовсе на 1.5 узла - 15,5 против 14.
Довести их до состояния нового корабля во Владивостоке явно нереально - максмум почистить и подремонтировать котлы, почистить корпус и по мелочевке, плюс разгрузить от запасов. По сравнению с цусимским состоянием узел - полтора еще могли выйграть, но больше нереально.
И если нахимов после всего этого мог еще показать узлов 13,5-14 длительно, то сисой хорошо если 12-13.

Опять же, нахимова можно поставить в быстроходной колонне концевым и тогда отставание одного корабля больших проблем не вызовет, отставание двух уже серьезнее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #389660
Только одна: техническое состояние 2ТОЭ и время требуемое на ее восстановление силами ВлВ порта.

Поэтому и нужна хитрая операция по прорыву, чтобы больших повреждений не получить.

veter написал:

Оригинальное сообщение #389660
А не попытаются ли японцы вместо Сахалина активизироваться в Манчьжурии, ставя на взятие Харбина, тогда режется сообщение ВлВ с Россией и 2ТОЭ во ВлВ оказывается в положении близком к положению 1ТОЭ в ПА? Попытка не пытка.

Врядли ещё один Мукден японцы бы не потянули,а до Харбина  400 км.

А что скажут эксперты, если до Цусимы не доводить?

Например:

После выхода из Камраня, эскадра идет на север, и занимает исходный район где ее сложно обнаружить, км так в 500 от Японии. Транспорта предварительно загружены углем, и по возможности фрахтуем еще десяток французов или немцев с углем. В этом районе отделяем боевые группы для диверсий - старые ЭБРы и ББО (Наварин, николай, и все 3 ББО, можно и Нахимова) в сопровождении каждый своего угольщика и миноносца-двух (для торможения купцов) выходят вокруг Японии и потом в определенный день обстреливают населенные пункты Японии вдоль Тихоокеанского побережья. Небольшие порты, достаточно потопить пару джонок, порушить склады и пожечь дома - думаю после такого общественность потребует минимум Камимуру послать на поиски. Создать ощущение у японцев, что эскадра идет с юга на север вдоль побережья.. Старье работает по берегу, а новые идут мористее и прикрывают. Мористее де факто идет развернутая завеса из всех малополезных крейсеров (Мономах, Донской, Алмаз, Урал, Светлана, Аврора) и топит пароходы. Если найдут/догонят чем то вроде Асамы, то конечно долго не жить, максимум противника повредить удастся, а вот бронепалубники могут максимум висеть на хвосте и орать по радио на весь свет - таких надо завлекать подальше, авось и Асаму какую заманить получится. Со старьем типа Чин-Йена или Икицусимы тоже бой на равных будет, даже у ББО. Если догонят - драться, если нет, то после программы обстрелов пилить например в Петропавловск или Владик севернее Сахалина.

У Того тогда - проблема. С одной стороны, где ядро флота (БР с 305/40 и Ослябя) не известно. Общественность под давлением обстрела деревень - ловите их. Послать только бронепалубники и 5 дивизию (Чин-Йен и 3 Икицусимы) опасно, их и потопить могут. Надо посылать как минимум часть Камимуровских крейсеров, скорее всего мин. 4 штуки. Сам Того тоже перед дилеммой - или идти на север, если русские БР ползут мористее, или охранять Цусимские проливы. И в том и в другом случае - риск что с другой стороны проскочат русские.

Главные силы (4 Бородина, Ослябя, Сисой, как прикрытие Олег, Изумруд, Жемчуг) через недельку начинают прорыв на 12 узлах. Через Цусимский пролив. Если там еще вообще кто то есть, то это 4 БР и макс. 4 БРКРа (скорее всего мне кажется - два, Гарибальдийцы), что уже далеко не подавляющее преимущество. В бою, в голове Александр 3, за ним Ослябя, за ним Суворов и Орел - узлов 15 дадут. Медленная пара (Бородино/Сисой) пытается держаться как можно ближе к хвосту первой группы и резать углы на поворотах. У японцев есть превосходство в скорости, но не сильное, особенно если Фудзи только 15 узлов осиливает. Огонь концентрируется на Миказе и головном из БРКРов (в пропорции 4-2), попытки охвата парируем уклонением и активным маневром, пытаемся держать дистанцию побольше, с темнотой идем на прорыв. Желательно повредить или потопить Микасу и потопить 1-2 БрКр. В конце дневного боя корабли сохранившие скорость пытаются прорваться, потерявшие ее пытаются интернироваться в Китае или в Маниле.

У меня нет схемы торговых путей того времени, но думаю где нибудь км так в 100-200 восточнее Окинавы, избегая маршрутов торгашей.

Заранее позаботится. Крупнотоннажных и не надо, трампы по 2-5 тыс тонн сойдут. Платить золотом двойной тариф (за риск), документы на подставное лицо.

А что далее не нравится? Диверсия с целью отвлечения части сил, и одновременный удар по коммуникациям, также для отвлечения сил.

Заранее - заставить агентов позаботится, еще находясь например на Мадагаскаре. Как стало ясно, что Артур пал.

Какое базирование? Неделю-две малыми ходами в районе, а потом прорыв? Погрузки в море - делали уже. Я же не говорю про организацию масштабной плавбазы посреди тихого океана. Одиночные корабли в компании с угольщиками и грузящие уголь с пароходов противника - через 10 лет у немцев массово работало, на практически той же технике (Эмден и компания).

По моему выиграть Цусиму можно было только следующим образом оставив эскадру на ревельском рейде и начинать переговоры об мире. Условия которого были бы лучше, чем в реальности.  Все иные варианты приводят к поражению. Правильней бы следовало обсудить тему, как уменьшить масштаб катастрофы.

адм написал:

Проигрыш войны до Мукдена был неочевиден.

Он был очевиден еще до его начала.

На мой взгляд, РИ не могла себе позволить такой роскоши, как война в начале ХХ века. Слишком много было противоречий, которые выплеснуться в январе 1905 года.   Насчет чисто флотских дел, после прочтения литературы у меня сложилось впечатления. что еще до выхода эскадры ее шансы оценивались весьма невысоко.

veter написал:

Оригинальное сообщение #390508
ЗПР и заботился с Мадагаскара, с трудом получил то что в реале. Покажите кому и как надо забоится для обеспечения предложенного Вами плана. И тогда напрашивается вопрос: почему бы не рискнуть дойти до севера Хоккайдо-Курил, отстоятся имея с собой угольщики, провести Кр разведку и идти через Лаперуза выбрав хорошую погоду \без тумана\? Японцы держать под контролем Лаперуза постоянно не могут, т.к. все упирается в тот же уголь \при том, что Того знает, что путь русских будет именно через Лаперуза\, а район который им нужно контролировать значительно больше чем Цусимский пролив.

Ув. veter ,наверно в  этом варианте ждёт разочарование. Так не получиться. Могу показать карты.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #390551
А Петр Первый мог в начале 18-го века позволить себе войну с Швецией? Флота нет, армия старого образца. У Николая позиция была горзадо лучше чем у Петра. Все упирается в морально-волевые качества царя. Петр держал удар, учился, а Николай страдал инфантилизмом.

Николай 2 её себе и позволил исходя из того,что её не будет ,не посмеют и.т.д. А случилось и всё...

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #390557
Дело  в том. что при Петре 1  такого объема горючей массы внутри страны не было, а при Николае 2 она была. И  устраивать войну в таких условиях это мягко говоря безумие.

А об "горючей массе" он знал? Нет. А хотел править как истинный самодержец.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #390510
Слишком много было противоречий, которые выплеснуться в январе 1905 года.

А Вы никак не увязываете РЯВ и реолюцию 1905г в плане активности в 1905, и революционных эксов - попросту грабежей банков в 1906, смысл закончилась РЯВ - закончились деньги на революцию.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390541
Ув. veter ,наверно в  этом варианте ждёт разочарование. Так не получиться. Могу показать карты.

Так я не настаиваю на Лаперузовом варианте, тем более, что на него угля все-равно у ЗПР нет, плюс сложная навигация. Я привел пример того что возможности ЗПР по углю не безграничны. Но коль затронули эту тему, интересно какие были финансовые полномочия у ЗПР по снабжению и обслуживанию эскадры.

Отредактированно veter (24.05.2011 14:23:35)

veter написал:

Оригинальное сообщение #390563
Так я не настаиваю на Лаперузовом варианте, тем более, что на него угля все-равно у ЗПР нет

Что интересно сам ЗПР ни про какие проблемы с углем не говорил. Да и не понятно почему Вы решили, что угля не хватит. Только с отрядом Небогатова пришло 4 транспорта с углем. Да и сам небогатов планировал через Лаперузов пролив идти.

"Рожественский же указал следующие проблемы с выбором пролива:
Для движения на Владивосток имелось три пути. Кружный, длиною около 3.700 миль через Курильскую гряду и Лаперузов пролив, представлялся для большой эскадры слишком рискованным, сопряженным с неизбежными авариями в тумане и связанный при самом благоприятном исходе с таким расстройством материальной части, которое сделало бы надолго невозможным выход эскадры из Владивостока для исполнения возложенной на нее задачи; к тому же следование этим путем не исключало возможности встретить весь японский флот при выходе из Лаперузова пролива, так как продолжительное, необходимо медленное движение большой эскадры в океане ни в каком случае не могло остаться не выслеженным. Другой путь — через Сангарский пролив был бы без сомнения прегражден японцами и столкновение с ними в этом проливе представляло бы для нас большие невыгоды. Наиболее же простым представлялось плавание Корейским проливом, а в тактическом отношении более выгодным для прорыва являлась широкая восточная часть этого пролива. И здесь эскадру несомненно должен был встретить сосредоточенный японский флот с превосходящею нас численностью крейсерских и минных отрядов, но с почти равными силами броненосных эскадр: против 12-ти броненосных судов первых двух японских эскадр, мы, с присоединением отряда Контр-Адмирала Небогатова, имели 11 броненосцев и крейсер «Адмирал Нахимов», привычный к совместному маневрированию с броненосцами. Таковое соотношение материальной части отнюдь не представлялось безнадежным, и наш долг был искать сражения в расчете, нанеся неприятелю посильный вред, прорваться во Владивосток. Подавляющее превосходство минных отрядов неприятеля могло особенно тяжело отразиться на участи нашей эскадры лишь при условии предварительно понесенного ею поражения в артиллерийском бою."