Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390774
Очень сомнительно, чтобы смог выжать 30 узлов. По крайней мере такие примеры неизвестны.

Гаврилов в расчетах скорости использует завышенный коэффициент 26,3 (хотя пишет о 26), хотя 24,5 более реален. А в этом случае скорость при тех исходных данных будет не более 28 узл. Для достижения 30 узл нужно ГЭУ уже в 42000 л.с.
Вес ГЭУ на 32000 л.с. в 880 т слишком оптимистичен на тот год, но вполне возможно Торникрофт рассчитал ему перспективную ГЭУ. Уже в 1915 году это было вполне реально.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391122
Восемь машин на четырёх валах, были бы каторгой машинной команды.

А вот турбинный крейсер такого типа, был бы востребован в ПМВ.

А турбины царских новиков к нему подошли бы?

адм написал:

Оригинальное сообщение #391159
Умножьте вес и мощность ГЭУ "Сокола" на 8. Вот на чем основывался Гаврилов. Потому и заложил в проект легкие высокооборотные машины. И котлы взял самые легкие из возможных.

В 1906 году турбин "Новиков" еще не было.

Это понятно.


Да, не было.

адм

адм написал:

Оригинальное сообщение #390915
А в этом случае скорость при тех исходных данных будет не более 28 узл.

Можно привести пример КРЛ с ПМ того времени со скоростью 28 узлов?

артём написал:

Оригинальное сообщение #391122
Аретузы почти точная копия.

С Аретузами совпадает только водоизмещение. Всё остальное отличается.

артём написал:

Оригинальное сообщение #391173
Что остальное?

Время проектирования, ЭУ, артиллерия, бронирование, архитектура.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #391171
С Аретузами совпадает только водоизмещение. Всё остальное отличается.

Зато ТТЗ, наверное, совпадут... "Рыбка, сделай нас могучими, страшными, зубастыми! ...И чтоб не тонули!"

Отредактированно Герхард фон Цвишен (25.05.2011 22:59:20)

адм написал:

Оригинальное сообщение #391288
Никто не пробовал такое построить. Восемь машин сложно обслуживать и управлять. А сделать 4 машины каждая по 8000 л.с. на 400 об/м было технически невозможно.

А зачем именно 400 обороотов? При высоких оборотах КПД вроде только понижается?
А сами машины такой мощности в то время уже были.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #391321
А зачем именно 400 обороотов? При высоких оборотах КПД вроде только понижается?

Понижается КПД винта, а 400 об/м - разумный предел. Можно повышать и дальше, но тогда без редуктора не обойтись. Вес машины обратнопропорционален оборотам, так что если нужно иметь легкую машину - придется повышать обороты. Кроме того, при малой глубине трюма нужно иметь низкую машину, а это тоже высокообортная.
Самая высокая агрегатная мощность высокооборотной машины (5500 л.с.) была пожалуй у серии ЭМ S138.

адм написал:

Оригинальное сообщение #391288
Никто не пробовал такое построить. Восемь машин сложно обслуживать и управлять. А сделать 4 машины каждая по 8000 л.с. на 400 об/м было технически невозможно.
Остаются только турбины.

Спасибо, это понятно. Другими словами - построить КР с такой ЭУ просто не реально. Значит в реале есть только 2 варианта;

1. Строить с реальными ПМ. И получить скорость 22 - 24 узла. Ну и кому нужен КР с такой артиллерией и защитой без рекордной скорости? (Уж лучше ещё 1 Жемчуг построить - дешевле выйдет).
2. Ждать появления подходящих турбин и перепроектировать корабль под них. Правда это уже будет не 1904, а как минимум 1908. В результате получаем ухудшенный вариант Аретьюзы. Кстати в строй вступит примерно в 1914 - 15 гг.

Вывод: По меркам РИФ - для скаута - слишком большой (и дорогой), для "эскадренного" КР - слишком слаб, для рейдера - слишком "прожорлив".
(Разумеется речь идёт о периоде 1901 - 1906 гг.)

адм написал:

Оригинальное сообщение #391343
Самая высокая агрегатная мощность высокооборотной машины (5500 л.с.) была пожалуй у серии ЭМ S138.

Примерно столько же было у жемчугов - 3 машины с 17тыс. лс по проекту.
У аскольда больше - с трех машинах суммарно снимали до 23,5 лс, т.е. до 7,8тыс. лс с машины.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #391438
1. Строить с реальными ПМ. И получить скорость 22 - 24 узла.

почему так мало? 24 узла было у жемчугов с 3 машинами. Если делать четырехвальный КР с 4мя мащинами от жемчугов, то узлов 26-27 будет реально получить.
Или же пытаться извратиться и делать четырехвальный КР с машинами Аскольда или пятивальный КР с жемчуговскими.
Последний вариант может быть чем то вроде жемчуга удлиненного на 35 метров, в которые будут вставлены две параллельно расположенные машины и 4 пары котлов.

адм

адм написал:

Оригинальное сообщение #391500
Что касается слабости вооружения. ТТХ крейсера Гаврилова (ну если не принимать во внимание ПМ) очень даже схожи с ТТХ "Пиллау".

Это ничего, что Пиллау был спроектирован в 1912? И не перевооружался? И что места для арт.погребов на Пиллау несколько поболее будет?

адм написал:

Оригинальное сообщение #391500
Примерно такие же по размерам и мощности "Кольберг" и "Аугсбург" были перевооружены на 6-150 мм, так что вооружение может быть усилено без проблем.

Может. Правда есть 1 проблема - речь идёт о проекте 1904 года. И решение по нему должно было приниматься в 1904 году. А так - да, согласен, планировать модернизации можно любые, хоть установку ЯЭУ.
Так что здесь уместно сравнение с кораблями или которые недавно построены, или которые строятся. А то с машиной времени у МТК была проблема - отсутствие самой машины.

Ну а если Вы имеете в виду какой-то модернизированный проект, то давайте обсуждать модернизированный проект. Только сей проект хорошо бы сначала увидеть, хотя бы в общих чертах.

СДА

СДА написал:

Оригинальное сообщение #391577
почему так мало? 24 узла было у жемчугов с 3 машинами. Если делать четырехвальный КР с 4мя мащинами от жемчугов, то узлов 26-27 будет реально получить.

Потому что у крейсера Гаврилова корпус поболее и потяжелее.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #391577
узлов 26-27 будет реально получить.

Пример на 1906 год можно? Для крейсера в 4500т, разумеется.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #391577
или пятивальный КР

А ширины хватит?

Это называется кризис КМУ. Увеличивать агрегатную мощность было фактически невозможно. Прежде всего для легких кораблей.