Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390491
Какой уж тут ореол?

Бастионный. Не бой на море с врагом, а защита собственной базы на суше.

veter написал:

Оригинальное сообщение #390504
ВКВ, и Ухтомский, впоследствии и Вирен занимались тем, что объясняли почему они не могут воевать

В общем, да. И отношение к старшим морякам в ПА было соответствующим. Как Щенснович оказался в числе парламентеров по капитуляции? Да просто - случайно в это время зашел к Вирену - и  вперед. Вспомнили, видать ему Америку - английский знает - вот и говори с макаками. Случайно зашел. случайно назначили. Т.е., после 28.07,04 1ТОЭ как боевая единица прекратила существование. Был некий резерв для нужд сухопутного фронта - без участия высшего руководства. За что паек получали?

veter написал:

Оригинальное сообщение #390961
За орлы на плечах. А вот за что Вирен контр-адмиралом стал так мне вообще непонятно. На ум приходит только аналогия с Паулюсом в окруженном Сталинграде.

Проходили в литературе предположения, что его назначение командовать отрядом в П-Артуре, и как следствие орлы на плечи (в обход в общем-то всех традиций того времени) - это отчаянная попытка наместника оживить действия ПА эскадры. Когда он понял, что адмиралов не раскачать... Но попытка неудачная.

veter написал:

Оригинальное сообщение #391003
Храбрый Вирен не оправдал возложенных на него надежд...

Получается, не оправдал.

denis
Ты решил поспорить с постами двухлетней давности от участников, которые тут давно не тусуются?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #387937
Удивительно совпадая при этом с составом, указанным Скрыдловым, который на тот момент командует флотом в Тихом океане. Забавное совпадение, не правда ли? Я из этого совпадения заключаю, что либо "идея" была единственно возможной, либо принадлежит не персонально Рожественскому.

У Вас есть другие идеи? На мой взгляд эта идея единственно правильная.Вот только без взаимодействия с 1ТОЭ бесполезна.Скрыдлов в этой истории должен быть главным звеном.Блокада П-А не повод для безделия.Командующий обязан был прибыть в П-А(на джонке,миноносце,крейсере-это на выбор) и возглавить эскадру.Объединение эскадр было более,чем вероятно,надо было только все продумать и подготовить.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #391272
Объединение эскадр было более,чем вероятно,надо было только все продумать и подготовить.

Тогда не надо в ПА. Надо скорее на 2 ТОЭ и толкать ее в спину. чтобы в нужный момент соединиться с еще боеспособной 1 ТОЭ и - за Царя, за Родину. за Веру... Мог поджидать 2ТОЭ хоть в Камранге - как матрос Бабушкин, но оттуда - возглавить и повести. Может. на это и ЗПР весь поход рассчитывал, но - Скрыдлов разумно самоустранился. Настолько, что ему никто претензий по поводу разгрома подведомственного ему флота Тихого океана. состоявшего из 3-х ТОЭ и ВОК, никто и слова не сказал. Уметь надо - одно слово - командующий.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #391137
По тогдашним правилам -- "за отличие".

Не оспариваю законности награждения, но "отличие" понятие размытое. А каких-то особых подвигов Баян под командованием Вирена не совершил, типа бой и победа над равным или более сильным противником.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #391309
с покойным наследником, Георгием корешился в свое время

Тогда отличие всегда найдется...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #391503
не ЗПР принимает решение о движении на восток/возвращении после падения ПА, а Скрыдлов

И даже не он, а ЕИВ Николай Александрович. "Вертикаль власти"...

Scott написал:

"Вертикаль власти"

Ага, только Распутина не хватало, но ЕИВ и сам расчудесно "справился", впрочем, как всегда.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #391309
Русские своих не бросают.

Происшествие в Гонконге.

    Статья посвящена воспоминашям о службе на „Владимире Мономахе" въ 90-х годах под командой к1р. 3. П. Рожественского, „Зиновея", как звали его на корабле. Англичане и в то время не любили русских моряков. В Гонконге три наших офицера случайно зашли в запрещенную зону крепости. У них оказались зарисовки крепости, сделанные еще с корабля. Офицеров арестовали и они должны были предстать перед английским судом. Виновным грозила тюрьма на много лет, ибо их „проступок" мог рассматриваться как шпионаж. „Утром Зиновей еще раз поехал к английскнм властям и с особым, ему одному свойственным умением, поговорил с ними". Арестованных отпустили на поруки. В день, назначенный для суда, 3. П. Рожественский устраивает на корабле свой ответный официальный приём гонконгских властей. Приезжают: военный губернатор, командующий войсками, адмирал, начальник английской эскадры и др. высокопоставленные лица. Командир призывает старцера и отдает ему приказание, повергшее последнего в большое смущение. В момент, когда должен был быть вынесен приговор над русскими офицерами, гости командира „Владилира Мономаха" слышат звук поворачиваемых машин; многие не обращают на это внимания, а понимающим, что это должно означать, командир любезно объясняет: — „Была разборка машины, теперь ее починили и пробуют". „Пробуют" и рулевую машину и, повидимому, шпиль. Въ середине обеда старший офицер докладывает командиру, что все обошлось благополучно и арестованные офицеры отделались небольшим штрафом. „В таком случае машина больше не нужна" — приказывает командир. Обед кончился и все разъехались по домам. На следующее утро старший офицер спрашивал командира, зачем крейсер был готов к съемке с якоря в то время, как на нем происходил званный обед? 3. П. Рожественский ответил: — „Если бы наши офицеры попали в тюрьму и не вернулись на крейсер к концу моего званного обеда — я вышел бы в море со всеми гонконгскими властями в виде заложников. Я уверен, что мы через два или три часа получили бы своих офицеров в обмен на этот генералитет. А дальше... — суди меня Бог и Военная Коллегия".

(Морской Журнал. Ежемесячник. Издание Кают-компании в Праге. №27(3) март 1930, стр. 23).
(На "Кортике" выкладывали скан этой статьи.)

В 1885 году английский броненосец «Агамемнон» пытался протаранить крейсер «Владимир Мономах», имитируя неисправность рулевого управления. Контр-адмирал Кроун приказал приготовиться к бою и, если «Агамемнон» не отвернёт, стрелять.
«Это отрезвило англичан, отряд встал на якорь, а после протеста А.Е.Кроуна, когда тот в резкой форме заявил, что "не потерпит выслеживаний со стороны английских судов, не потерпит унижения русского флага и всеми средствами постоит за его честь", командир английского отряда Лонг увел корабли в Нагасаки, где не было на этот момент русских кораблей. Инцидент был исчерпан.»(Ю.А. Ликин Винтовые клипера типа "Крейсер")

Арест русских офицеров в Гонконге позволял англичанам при желании сквитаться с «Мономахом» за давнее унижение. «Зиновей» ничего не знал о порядочности и адекватности тех англичанах, от которых зависела судьба офицеров. В колониях попадались всякие типажи. Как командир, он оказался готов к разным вариантам. Если это нормальные люди — примиряющий всех банкет. Если уроды, готовые нарушить закон — ответное нарушение закона, потому что урод понимает только язык палки. На мой взгляд, Рожественский здесь проявил такие качества, как дипломатичность, умение ладить с людьми в непростых ситуациях и, в то же время, готовность применить силу, как её был готов применить и контр-адмирал Кроун.
Готовность Рожественского брать на себя ответственность и, если придётся, отвечать за свои поступки — очень симпатичная черта на фоне поведения других начальников того времени.

А «долбануть бы сейчас из 12"» - ну, вырвалось у человека, он же не долбанул по-настоящему.

Поведение английских крейсеров возмущало не только адмирала, но и офицеров.
«На этот раз, кроме нас, непосредственно заинтересованных пунктом назначения дивизиона и имевших, так сказать, самое законное право на таковое любопытство, был еще некто, чрезвычайно заинтересованный вопросом — куда направляются наши броненосцы. Это был отряд английских крейсеров, следовавших за нами по пятам с первого же дня нашего выхода из Виго. Днем — он держался на почтительном расстоянии так, что виднелись на далеком горизонте лишь его дымки, но ночью — он подходил значительно ближе и огни его стройной кильватерной колонны отчетливо были видны позади нас. Ни дать, ни взять, голодные шакалы, преследующие путника в степи, нагличающие и набирающиеся смелости ночью, под покровом мрака. И манера вести себя у англичан действительно граничила с наглостью: я отчетливо помню (ибо это было на моей ночной вахте), как между нашими двумя колоннами (мы шли в строе двух кильватерных колонн, полудивизюнно), появился вдруг темный силуэт идущего без огней военного корабля, которого, когда он поравнялся с нами, мы легко могли принять либо за знакомого уже нам „Lancaster`а", либо за однотипного с ним крейсера. Он прошел большим ходом, обгоняя нас и, выйдя вперед головной пары, положил руля и прошел под носом „Суворова", лишь в этот момент открыв огни.
Мы решительно отказались понимать, зачем это нужно было делать? Логика подсказывала, что цель могла быть лишь одна — вызвать вторичный и уже непоправимый Гульский инцидент.» (Я.Туманов. Мичмана на войне.)

Grosse написал:

Из серии его же (ЗПРовских) высказываний типа долбануть бы сейчас из 12" орудия по этому наглому английскому броненосному крейсеру, а там будь, что будет...

Справедливости ради: это всё же не его высказывание. Хоть он и «Тигр в аксельбантах», но зубами на крейсера не щёлкал...