Из Лутонина. Про брандеры под ПА "В 3-ю попытку было назначено 12 пароходов и два из них не дошли до места, повернули и пришли в Японию. Офицеры и команда этих двух заградителей были разжалованы и заключены в тюрьму – японский суд отнесся иначе, чем мы. Притом из 280 человек экипажа погибших 10-ти пароходов спаслось и вернулось сразу в Японию только 13, японцы знали, что проход не загражден, и жестоко наказали команду остальных двух, которые, быть может, тоже из человеколюбия, по гражданскому мужеству, не пошли на верную смерть, спасли Японии 56 молодых жизней. Япония этой заслуги не признала, деяние двух заградителей было отнесено не к мужеству, а к трусости и жестоко было наказано. Вот с кого нам надо брать пример, если мы хотим когда-либо еще воевать".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #392908
На море - возможно, и стоило брать пример.

Ну так у нас и форум морской. Оттуда же про 3-ю попытку брандеров: "Нужно было удивляться мужеству и готовности жертвовать собой на благо родины японцев. Хладнокровно идти в огненную пасть многочисленных приморских батарей, идти для того, чтобы самому взорваться, знать, что спасения почти нет, и все это во славу родины – вот где нужно было искать примеров воинской доблести. А эти благородные, избитые, израненные, выброшенные на берег под Электрическим утесом! Они не сдавались в плен, они распарывали себе животы с криками “банзай”. Утром на трубе одного затопленного парохода-заградителя наши шлюпки увидели сидящим японца. Он не думал сдаваться, а открыл стрельбу из револьвера по нашим матросам. Вот от чего победа была за японцами, победа дается не количеству кораблей, а качеству личного состава. А вот как отнесся суд в Японии к вернувшимся двум пароходам, не исполнившим своего долга. Все офицеры и команда этих двух заградителей торжественно лишена была воинского звания и приговорена к тюремному заключению Пароходы эти флага не спускали, в плен не сдались, они шли последними, видели гибель десяти своих товарищей, море было бурное, ветер противный, спасения не было, и они по малодушию повернули обратно."

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #393059
Соответственно, если говорить о нас, то следовало судить Руднева, который тоже и флаг вроде не спустил, и в плен не сдался, но смалодушничал явно сильнее экипажей возвратившихся японских брандеров.

По поводу Руднева те же японцы считали иначе... и уж в чём в чём а в малодушии его им точно в голову не приходило упрекать...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #392926
Оттуда же про 3-ю попытку брандеров: "Нужно было удивляться мужеству и готовности жертвовать собой на благо родины японцев. Хладнокровно идти в огненную пасть многочисленных приморских батарей, идти для того, чтобы самому взорваться, знать, что спасения почти нет, и все это во славу родины – вот где нужно было искать примеров воинской доблести. А эти благородные, избитые, израненные, выброшенные на берег под Электрическим утесом

Только одна ремарка; в третьей попытки добровольцев на брандерах уже не было, так что "готовность" готовностью, но готовность эта отнюдь не добровольная...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #393064
По поводу Руднева те же японцы считали иначе... и уж в чём в чём а в малодушии его им точно в голову не приходило упрекать...

И кто Вам это сказал?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #393070
В этом смысл есть и будет - всегда... Вам видимо этого понять не дано...)

И каков он - этот сакральный смысл?
Те же немцы, демонстрирующие чудеса доблести в начале войны, в апреле-мае 45-го массово сдавались в плен. Видимо то же чего то такого им понять было не дано, что Вам одному понятно...?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #393098
Слава богу не только...мне одному..)

Слава богу что если и не только вам одному, то таких фанатиков все же немного.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #393105
Слава богу что если и не только вам одному, то таких фанатиков все же немного.

Слава богу...что таких как Вы...подавляющее меньшИнство...))

В плен БЕРУТ и в плен САМИ СДАЮТСЯ!
Это разница очень большая!
До последнего ПЕРВЫЕ бьются,
Никогда флаг в бою не спуская!

Если выжить в бою доведётся,
Пощадят если вражьи осколки!
За себя им краснеть не придётся!
Не страшны им тогда кривотолки!

Рассуждают ВТОРЫЕ трусливо,
«Смысла нету в тупом фанатизме!»
В оправданье канючат тоскливо
О проснувшимся вдруг гуманизме!

Рассуждают цветисто, красиво,
Пряча совесть за ложь аргумента,
Забывая о чести стыдливо,
И ссылаясь на трудность момента…

Неужели жить легче с позором?!
Угрызений испытывать тяжесть?
Врать себе утешительным вздором
И краснеть за душевную слабость?

Не страшатся огня и распятья
И бессмертны лишь боги и черти.
Страх и трусость – два разных понятья!
Дураки не боятся лишь смерти!

Сделать выбор осознанный сложно,
Вдруг столкнувшись с нелёгкой дилеммой!
Положенье когда безнадёжно,
Может честь быть монетой разменной?                             

Поострей чем в сюжетах Шекспира
«Быть, не быть?» вдруг вопрос возникает!
Долг и совесть, и жизнь, честь мундира!
Зыбко чаши весов колебает!

AVV написал:

Оригинальное сообщение #393109
Может, все останемся на своих позициях - друг друга мы уже вряд ли переубедим?

Не ставлю перед собой такой уж...глобальной цели..))) "Я себе уже всё доказал..."...

Отредактированно Азов (30.05.2011 21:24:49)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #393137
Вы упрямо переходите на личности, что вроде бы совсем ни к чему.
Что же до сути, то вы очевидно не правы. Большинство населения планеты Земля - люди разумные. В чем то даже хомо сапиенс. И фанатично желающих умереть просто так, от нечего делать - среди них достаточно не много. После того, как поражение становилось очевидным, войска, еще вчера доблестно сражающиеся, массово сдавались в плен. Так всегда было и так всегда будет. Во все времена, во всех странах и у всех народов.
Так что с "подавляющим меньшИнством" вы слегка ошиблись. Фанатиков, подобных вам, очень немного. Впрочем, не думаю, что вы на самом деле такой уж фанатик, так, бахвалитесь для красного словца, и врядли за этим стоит что то хоть чуть более серьезное...

Зато таких как Вы... кликуш более чем...

DIXI

Отредактированно Азов (31.05.2011 10:48:40)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #393147
Непонятен в принципе спор, кабы можно было бы перенестись на машине времени в то время и место, то я бы поглядел как "большинство" дружно бы жало кнопочки "не сдаваться" когда бы сами там оказались

А нас бы и не спрашивали (ибо в адмиралы и даже каперанги мы вряд ли бы попали).

AVV написал:

Оригинальное сообщение #392908
Если бы мы лучше подготовились к обороне, Артур мог бы спокойно держаться до подхода 2-й ТОЭ.

Любая крпость, замкнутая в кольцо обречена на падение.  Приход второй эскадры ничего бы прнципиально не изменил - пассивные начальники с парализованной волей спокойно б двли ей погибнуть на рейдет Порт-Артура так же, как в реале погибла первая эскадра.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #393147
умереть же просто так, когда война фактически закончена и проиграна на мой взгляд неосмысленно...

Офф-топ - предупреждаю заранее. Капитуляция КУрляндской группировки немецких войск , ЕМНИП, условиями предусматривалась с 14.00  09.05.45. Она до этого времени и отражала атаки наших войск, нанося им потери и терпя их - соответственно. А в 14.00 - штык в землю, портянки почище - на стволы - и капитулировали. И по возможности эвакуировали не бонз всяких, а многодетных отцов - те были нужны семьям в первую очередь.

Отредактированно сарычев (31.05.2011 12:11:45)