igor написал:

Оригинальное сообщение #395092
Англичане дают место как 70°00' N - 34°25' O, немцы – 45 миль СВ Териберки.

"Английское" место получается в 37,7 мили к северу от острова Кильдин. Им, конечно, лучше знать - где находилась их лодка, но немецкие данные больше согласуются с советскими обнаружениями радиоразведкой. Териберка и губа Опасова совсем рядом - см. карту выше.
Кстати, на Uboat.net в статье о "Трайденте" даются координаты 69,59 и 35,00. Это уже вообще легче отсчитывать от мыса Териберский - 21 миля на северо-северо-запад.

Отредактированно dad67 (05.06.2011 13:37:12)

igor написал:

Оригинальное сообщение #395092
Успела бы она дотуда дойти? Вышла в 8 утра 14.9.41.

Это 15 сентября относительно U-132. Прикинул я тут. Получилось, что могла чисто теоретически, несясь полным ходом. Облом. Контакт ложный.
И второе обнаружение в 11.29 в тот же день - так же под вопросом. Могла оказаться в том месте, следуя из Киркенеса всё время ходом 9-10 узлов. Это нормальная скорость для перехода?

Отредактированно dad67 (05.06.2011 17:08:01)

Я так понял, что никто ничего больше добавлять не будет. Тогда - октябрь.

1 октября 1941 г.
В 00.43 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=69º09’ ВД=43º08’ (26,3 мили к северу от мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
В 03.55 в районе острова Нокуев наблюдалась ПЛ противника.
Возможно, U-132. Одно из обнаружений – явно ложное. Лодка не успела бы оказаться там через 3 часа.
В 06.40 по пеленгу 64º в расстоянии 100 кбт от острова Кильдин обнаружена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данное время в данном районе не было.
В 19.17 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º03’ ВД=42º06’ (34,9 мили северо-западнее мыса Канин Нос) обнаруживалась ПЛ противника.
Вероятно, U-132.
2 октября 1941 г.
В 01.58 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º25’ ВД=34º52’ (это на берегу, в 1 км юго-восточнее островов Типунковых).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было. Ни на берегу, ни в море рядом.
В 03.26 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=68º56’ ВД=42º52’ (17,8 мили на запад-юго-запад от мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
В 06.40 пост СНиС №137 Кильдин-Восточный обнаружил ПЛ противника. В 07.00 на поиск ПЛ вышли 3 СКА из Кувшинской Салмы. В 07.43 на Кильдинском плёсе 3 СКА сбросили 6 больших и 6 малых глубинных бомб двумя сериями.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 13.19 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=68º59’ ВД=41º53’ (39 миль западнее мыса Канин Нос).
Позиция U-132.
В 20.34 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=68º45’ ВД=42º48’ (21,9 мили юго-западнее мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
3 октября 1941 г.
В 04.17 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º15’ ВД=42º00’ (40,9 мили северо-западнее мыса Канин Нос) обнаружена ПЛ, зафиксированная накануне в 20.34.
Позиция U-132.
4 октября 1941 г.
В 17.05 в районе Вардё радиоразведкой обнаружена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 20.00 мотобот «Шокальский» к востоку от острова Новая Земля в точке с координатами СШ=75º56’ ВД=68º00’ (Карское море, 41,7 мили к югу от мыса Спорный Наволок) обнаружил ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
5 октября 1941 г.
В 07.29 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=70º00’ ВД=36º28’ (54,7 мили к северу от мыса Белый Наволок).
Немецких ПЛ в данное время в этом районе не было.
6 октября 1941 г.
В 19.20 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=68º14’ ВД=40º32’ (13 миль к востоку от мыса Святой Нос).
Возможно, U-132.
7 октября 1941 г.
С 00.53 до 01.28 радиоразведкой обнаруживались ПЛ и СКР в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 13.40 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=70º35’ ВД=42º50’ (103,7 мили на северо-северо-запад от мыса Канин Нос).
Возможно, U-132, но что-то далеко к северу.
В 17.26 радиоразведкой в точке с координатами СШ=69º35’ ВД=42º10’ (49 миль на северо-северо-запад от мыса Канин Нос) зафиксирована обнаруженная в 13.40 ПЛ противника.
Тот же вопрос.
8 октября 1941 г.
В 12.42 радиоразведкой отмечалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º05’ ВД=44º08’ (29,1 мили северо-восточнее мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
С 17.00 до 22.00 радиоразведкой обнаружены ПЛ и СКР в южной части Варангер-фиорда.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
10 октября 1941 г.
С 02.40 до 06.46 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
13 октября 1941 г.
В 08.00 радиоразведкой отмечалась ПЛ в точке с координатами СШ=69º14’ ВД=43º22’ (29 миль севернее мыса Канин Нос).
Возможно, U-132.
В 09.40 радиоразведкой в точке с координатами СШ=70º32’ ВД=36º24’ (71,7 мили севернее мыса Ярнышный) обнаружена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 16.06 радиоразведкой обнаруживались ПЛ, ЭМ и неопознанный корабль в районе Вардё.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
14 октября 1941 г.
В 05.17 радиоразведкой обнаружена ПЛ в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
15 октября 1941 г.
В 06.15 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=70º05’ ВД=31º30’ (на берегу, в 1 км восточнее посёлка Крамвик).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 09.21 радиоразведкой в точке с координатами СШ=68º25’ ВД=42º10’ (36,3 мили юго-западнее мыса Канин Нос) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-132.
В 17.00 в 50 кбт к северу от мыса Сеть-Наволок обнаружена рубка ПЛ.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 22.48 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=68º45’ ВД=38º50’ (3,6 мили к северу от острова Нокуев).
Возможно, U-576.
16 октября 1941 г.
В 04.27 радиоразведкой в точке с координатами СШ=67º52’ ВД=42º00’ (23,6 мили к востоку от губы Панфилова) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-132.
17 октября 1941 г.
В точке с координатами СШ=67º45’ ВД=41º12’ (в 1 миле северо-восточнее мыса Качковский) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-132.
18 октября 1941 г.
В 15.20 в 5 милях от маяка Городецкий (немецкий квадрат AW 2644) в точке с координатами СШ=67º40’8 ВД=41º03’6 подводной лодкой U-132 одной торпедой в кормовую часть правого борта торпедирован ТР «Аргунь» (3487 брт), шедший из Архангельска в Йоканьгу. Сразу после попадания судно отвернуло на 90º, и вторая торпеда прошла вдоль левого борта и взорвалась у берега. Команда высадилась на 2 спасательные шлюпки. Через 25 минут третья торпеда также прошла мимо цели, но пароход в этот момент начал погружаться носом. Экипаж судна подобран на борт ГИСУ «Мгла», который в 17.05 был безуспешно атакован U-132, но атаки не заметил.
Непонятки с координатами – эта точка на берегу, в 2,5 км западнее губы Острая Лудка.
В 22.17 к северу от губы Качковская (немецкий квадрат AW 2647) подлодка U-132 выпустила одну торпеду G7a по обнаруженному небольшому пароходу. Через 16 секунд последовал взрыв и судно затонуло в течение 30 секунд. Возможно, потоплен СКР-11 (бортовой №70, бывший РТ-66 «Урал»). Весь экипаж погиб.
19 октября 1941 г.
В 01.19 в точке с координатами СШ=67º45’ ВД=41º10’ (в 5 кбт северо-восточнее мыса Качковский) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-132.
В 17.23 в точке с координатами СШ=67º45’ ВД=41º30’ (5,1 мили восточнее мыса Качковский) обнаруживалась ПЛ противника.
Возможно, U-132.
20 октября 1941 г.
В 11.33 по данным радиоразведки в точке с координатами СШ=70º55’ ВД=38º12’ (99,9 мили северо-восточнее мыса Териберский, немецких ПЛ в этом районе в это время не было) обнаружена ПЛ, в точке с координатами СШ=68º34’ ВД=39º52’ (15,6 мили севернее Йоканьгских островов, возможно U-576) – вторая ПЛ. 
21 октября 1941 г.
В 17.23 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=68º20’ ВД=42º44’ (33,6 мили юго-западнее мыса Канин Нос).
Позиция, U-132, но она уже должна была возвращаться в Киркенес.
22 октября 1941 г.
В 08.27 радиоразведкой обнаружена ПЛ в 15 милях севернее острова Кильдин.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 23.42 радиоразведкой обнаруживались ПЛ в районе мыса Комагнес (коммуна Вардё).
Возможно, обнаружена U-752 на переходе из Тронхейма?
23 октября 1943 г.
В 11.56 радиоразведкой обнаружена ПЛ в районе острова Ингёйя (коммуна Мосёй).
В 14.25 радиоразведкой обнаружена ПЛ в районе острова Сёрёйя (коммуна Хаммерфест).
Немецких ПЛ в данных районах быть не должно.
Подводная лодка U-576 безуспешно атаковала СКР-24 «Айсберг» (бортовой №79, бывший РТ-64 «Ян Гамарник»).
Подробности?
25 октября 1941 г.
В 08.00 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в районе острова Квалёйя.
Немецких ПЛ в данном районе быть не должно.
Подлодка U-576 безуспешно атаковала СКР «Сапфир» (бортовой №30, бывший ПСК-304) из эскорта конвоя Йоканьга – Архангельск в составе ТР «Спартак» и «Осмуссар».
26 октября 1941 г.
В 09.47 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ в точке с координатами СШ=70º32’ ВД=33º07’ (34,9 мили к северу от мыса Цып-Наволок).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
27 октября 1941 г.
В 16.51 радиоразведкой обнаружена ПЛ в точке с координатами СШ=70º13’ ВД=41º44’ (97,1 мили на северо-северо-запад от мыса Канин Нос).
Возможно, U-576.
28 октября 1941 г.
До 08.14 радиоразведкой обнаружены ПЛ, СКР и ТЩ в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было. Если только на боевой подготовке?
29 октября 1941 г.
До 13.23 радиоразведкой обнаружена ПЛ в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было. Боевая подготовка?
В 13.23 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в точке с координатами СШ=63º44’ ВД=40º31’.
Явная нелепица! Перепроверил по Платонову – не опечатка. Значит, описка в источнике. Это координаты станции Обозерская в Архангельской области в 130 км от ближайшего моря!

igor написал:

Оригинальное сообщение #395542
U.132 могла в очередной раз отойти на север.

Это 13 октября об U-132. Мыс Ярнышный - это, скорее, относится к позиции Териберка - Харлов (позиция C/D?). Получается, что сильно к западу отклонилась.

igor написал:

Оригинальное сообщение #395542
U.576 20-го стояла у м. Св. Нос.

Тогда у Йоканьгских островов - точно она.

igor написал:

Оригинальное сообщение #395542
Может не 63, а 68?

Если широту поменять на 68, тогда точка получается в 21,2 мили северо-восточнее мыса Святой Нос. Может быть U-576.

Насчёт неточности определения координат. Я этому не удивляюсь и особо уже не заморачиваюсь. Просто поражаюсь, что люди, готовившие публикации, даже не удосужились их проверить по карте!

Отредактированно dad67 (07.06.2011 12:50:22)

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #395576
Это 13 октября об U-132. Мыс Ярнышный - это, скорее, относится к позиции Териберка - Харлов (позиция C/D?). Получается, что сильно к западу отклонилась.

Позиция U.132 при выходе на патрулирование не уточняется. Может, C/D, а может C/D/E? Она же на тот момент одна была. Только 14 октября ей велели занимать F, а U.576 идти в E.

Ноябрь 1941 г.

1 ноября 1941 г.
В 12.20 один СБ Мезенской группы в 30 милях к северу от мыса Канин Нос в точке с координатами СШ=68º45’ ВД=43º20’ (в 12,7 мили к ЮГУ от мыса Канин Нос) безуспешно сбросил 6 ПЛАБ-100 на обнаруженную ПЛ противника.
Атаке подверглась U-576. Повреждений нет.
10 ноября 1941 г.
В 20.20 юго-восточнее бухты Виловатая (в 5 милях севернее губы Панфилова) подводная лодка U-752 села на мель, в результате чего повреждена левая линия гребного вала.
У Мирослава Эдуардовича написано бухта Русская, но я такой не нашёл даже при "ручном" просмотре всего Терского берега. У Сергеева нашёл подсказку - Виловатая.
11 ноября 1941 г.
В 02.19 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в районе мыса Святой Нос в точке с координатами СШ=68º24’ ВД=40º47’ (17,1 мили на восток-северо-восток от мыса Святой Нос).
Возможно, U-752.
13 ноября 1941 г.
В 10.50 радиоразведкой обнаружена ПЛ в Хаммерфесте.
Что "Аксакалы" скажут?
В 13.20 радиоразведкой обнаружена ПЛ в районе острова Ингёйя (коммуна Мосёй).
Немецких ПЛ в данном районе быть не должно.
15 ноября 1941 г.
В 19.00 в Горле Белого моря в районе мыса Острые Лудки подлодка U-752 выпустила две торпеды по минному заградителю «Юшар» (бортовой №93, бывший п/х «Колгуев») и тральщику Т-889 (бортовой №34, бывший РТ-3 «Красноармеец»), шедшим из Архангельска в Йоканьгу для постановки минного заграждения. Одна торпеда взорвалась, не дойдя до цели. Корабли произвели манёвр уклонения и тральщик артиллерийским огнём обстрелял либо перископ, либо обнаруженную торпеду. В 20.49 в 6 милях к юго-востоку от губы Панфиловская в точке с координатами СШ=67º30’ ВД=41º11’ (германский квадрат AW 2647) в Т-889 попала торпеда. Корабль затонул в течение минуты. «Юшар» безуспешно контратаковал ПЛ, сбросив 4 малые глубинные бомбы. Весь экипаж ТЩ (43 человека) погиб.
По координатам получается, что это в 1 кбт от берега в районе урочища Хапаевский Остров, в 6,3 мили северо-западнее мыса Орловский. От губы Панфилова вышло 15,5 миль, да ещё через мыс Качковский.
17 ноября 1941 г.
В 10.20 радиоразведкой обнаруживалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=69º46’ ВД=34º55’ (12 миль к северу от островов Типунковых).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 12.00 на переходе из Полярного на позицию в Лоппское море в точке с координатами СШ=71º45’ ВД=32º28’ (66,3 мили северо-северо-восточнее мыса Блодскютодден) торпедной атаке подверглась К-23. Своевременно сманеврировав, ПЛ успешно уклонилась. Торпеды прошли в 15 кбт и 3 кбт по правому борту.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
19 ноября 1941 г.
В 12.15 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в Киркенесе.
В Киркенесе в это время находились только U-752 и U-578. Последняя должна была уйти в море.
22 ноября 1941 г.
В 11.20 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в проливе Фуглёйсундет.
Кто просветит?
В 12.45 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в районе острова Сёрёйя.
Немецких ПЛ в это время в данном районе не было.
24 ноября 1941 г.
По данным радиоразведки у северо-восточного побережья Норвегии в точке с координатами СШ=70º35’ ВД=32º10’ (20,2 мили к востоку от Вардё) обнаруживалась ПЛ.
Возможно, ушедшая в Киль U-752.
25 ноября 1941 г.
В 06.10 на линии ДОЗК мыс Святой Нос – мыс Канин Нос в точке с координатами СШ=68º15’ ВД=40º36’ СКР «Бриз» (бортовой №25, бывший РТ-58 «Спартак») на дистанции 3 кбт обнаружил ПЛ противника в надводном положении. Сторожевик увеличил скорость до 10 узлов и произвёл 5 выстрелов из носового 76-мм орудия. Отмечены 2 попадания. Через 5 минут СКР таранил лодку. Ещё через минуту «Бриз» дал задний ход и сбросил в месте погружения ПЛ партию глубинных бомб. На СКР легко повреждён форштевень.
Тяжёлые повреждения получила U-578. Примерно через час подлодка всплыла и направилась в базу. U-578 после своего неудачного похода совершила переход из Киркенеса в Киль, где в течение месяца проводила ремонтные работы. Тогда же на её рубке появилась эмблема с изображением носовой части траулера, таранящего подводную лодку. Внизу было написано: «Святой Нос 1941».
Событие, согласно координат, произошло в 13,9 мили к востоку от мыса Святой Нос.
В 11.00 в 13 милях к северу от маяка Терско-Орловский СКР «Рубин» (бортовой №28, бывший ПСК-302) обнаружил ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
С 11.10 до 14.50 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в районе мыса Комагнес (коммуна Вардё).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 22.59 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в Бёк-фиорде.
В Киркенесе в этот день немецких ПЛ не было.
27 ноября 1941 г.
В 10.25 радиоразведкой обнаружена ПЛ в районе Вардё.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
28 ноября 1941 г.
В 05.50 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 10.50 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в Варангер-фиорде.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
29 ноября 1941 г.
В 06.30 радиоразведкой обнаружена ПЛ в проливе Сёрёйсундет (губерния Финмарк, пролив между островами Сёрёйя, Квалёйя и Сенналандет).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
С 09.20 до 10.35 радиоразведкой отмечалась ПЛ противника в точке с координатами СШ=70º05’ ВД=30º30’.
Это на берегу, в 2,7 км южнее посёлка Скаллельв, коммуна Вадсё. Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 11.15 в районе маяка Терско-Орловский обнаружена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 16.40 радиоразведкой обнаружена ПЛ в проливе Фуглёйсундет.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
30 ноября 1941 г.
В 11.50 радиоразведкой обнаружена ПЛ в Сёрёйсундете.
Возможно, отмечена ушедшая в Берген U-578.
В 15.10 севернее банки Самоед между Пулонгой и маяком Сосновецкий СКР-25 (бортовой №80, бывший РТ-88 «Печорец») безрезультатно атаковал артиллерией ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 21.00 радиоразведкой в Варангер-фиорде обнаруживалась, предположительно, ПЛ.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.

Я попрошу Игоря и Мирослава Эдуардовича взять на себя комментарии к "дальним" обнаружениям ПЛ. Дальние - это что к западу от полуострова Варангер.

10 ноября 1941 г.
В 20.20 юго-восточнее бухты Виловатая (в 5 милях севернее губы Панфилова) подводная лодка U-752 села на мель, в результате чего повреждена левая линия гребного вала.
У Мирослава Эдуардовича написано бухта Русская, но я такой не нашёл даже при "ручном" просмотре всего Терского берега. У Сергеева нашёл подсказку - Виловатая.
Гомм пишет, что поломался левый дизель, который чинили до 13-го числа. Про вал ни слова. Т.к. лодка садилась средней частью корпуса и потом сползла сама по себе, вариант с валом кажется сомнительным.

11 ноября 1941 г.
В 02.19 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в районе мыса Святой Нос в точке с координатами СШ=68º24’ ВД=40º47’ (17,1 мили на восток-северо-восток от мыса Святой Нос).
Возможно, U-752.
Видимо, докладывала что уходит для починки дизеля – ход дали за полчаса до этого и пошли на север.

13 ноября 1941 г.
В 10.50 радиоразведкой обнаружена ПЛ в Хаммерфесте.
Что "Аксакалы" скажут?
Чего там делать лодке? Ближайшие пункты базирования - Берген и Киркенес.

15 ноября 1941 г.
В 19.00 в Горле Белого моря в районе мыса Острые Лудки подлодка U-752 выпустила две торпеды по минному заградителю «Юшар» ....
По координатам получается, что это в 1 кбт от берега в районе урочища Хапаевский Остров, в 6,3 мили северо-западнее мыса Орловский. От губы Панфилова вышло 15,5 миль, да ещё через мыс Качковский.
U.752 в первой атаке зафиксировала попадание в ЮШАР (принят за пароход). Второй залп из 2 торпед в 18.49 прошел мимо. Только 5 торпеда попала. Взрывы ГБ немцы приняли на рвущиеся на тонущем тральщике, поэтому не испугались и продолжали охотиться на ЮШАР. В 20.17 по нему стрельнули еще раз, но мимо.
Судя по схеме в книге (весьма примитивной), утопление произошло где-то в точке 67.656567,41.209259 из гуглемапа.

19 ноября 1941 г.
В 12.15 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в Киркенесе.
В Киркенесе в это время находились только U-752 и U-578. Последняя должна была уйти в море.
Ну да, час как ушла.

22 ноября 1941 г.
Гомм пишет, что советский НП видел в 9.40 U.578 в 10 милях ЮЗ Канина носа.

В 11.20 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в проливе Фуглёйсундет.
Кто просветит?
Это где-то на север от Тромсё. В Тормсё не приходила, из не выходила. В КТВ Адмирала Норвегии не упоминается.

В 12.45 радиоразведкой обнаружена ПЛ противника в районе острова Сёрёйя.
Немецких ПЛ в это время в данном районе не было.
Еще севернее первого случая. Хотя идти в этом направлении могли только лодки для Киркенеса… таковые только в декабре появились.

24 ноября 1941 г.
По данным радиоразведки у северо-восточного побережья Норвегии в точке с координатами СШ=70º35’ ВД=32º10’ (20,2 мили к востоку от Вардё) обнаруживалась ПЛ.
Возможно, ушедшая в Киль U-752.
Ушла еще 22-го и была далеко от тех мест.

25 ноября 1941 г.
....
Тяжёлые повреждения получила U-578. Примерно через час подлодка всплыла и направилась в базу. U-578 после своего неудачного похода совершила переход из Киркенеса в Киль, где в течение месяца проводила ремонтные работы. Тогда же на её рубке появилась эмблема с изображением носовой части траулера, таранящего подводную лодку. Внизу было написано: «Святой Нос 1941».
Событие, согласно координат, произошло в 13,9 мили к востоку от мыса Святой Нос.
На базу пошла не сразу, а только через сутки (приказ в 2.05 26.11.41). Повреждены 1 цистерна и воздушная группа, смят шпангоут.

27 ноября 1941 г.
В 10.25 радиоразведкой обнаружена ПЛ в районе Вардё.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
U.578 как раз в это время возвращалась, прибыла в 14.00мск.

30 ноября 1941 г.
В 11.50 радиоразведкой обнаружена ПЛ в Сёрёйсундете.
Возможно, отмечена ушедшая в Берген U-578.
Она в это время уже почти в Бергене была.

igor написал:

Оригинальное сообщение #395903
Я что-то не понял этой просьбы.

Вот Вы написали, что ближайшая база - Берген. Теперь буду знать. А насчёт выходов на боевую подготовку, или каких-то внутренних переходов - на сайте Uboat.net это не проходит. Так что у меня к случаям обнаружений в тех районах - даже никаких догадок нет. Все варианты, что могу предложить - из области "А может быть?..."
Игорь, я Вам глубоко признателен за помощь!

Так поди и сейчас  считают?

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #395711
Я попрошу Игоря и Мирослава Эдуардовича взять на себя комментарии к "дальним" обнаружениям ПЛ. Дальние - это что к западу от полуострова Варангер.

Честно говоря, затрудняюсь комментировать данные нашей радиоразведки. Во-первых, мне многое не понятно по ее работе, например, на основании чего она приписывала работу того или иного передатчика тому или иному классу кораблей или самолетов. По мощности излучения? По используемым частотам? Таких данных в открытой печати я до сих пор не видел. Во-вторых, нет никаких сведений немецкой стороны, которые бы позволяли это проверить. Даже в лодочных КТВ далеко не всегда излагаются все исходящие сообщения. В-третьих, любой комментарий "нет, ничего не было" смотрится излишне категоричным и очернительским. В-четвертых, я вообще не уверен, что все эти радиопеленги нужно учитывать и они дополняют картину действий немецких ПЛ в Арктике, а не искажают ее.

Я думаю, игрища с радиоразведкой могут сбить с толку неподготовленного человека. Только вряд ли такие топик читают. Кто в теме, поймет, насколько можно принимать во внимание сами факты пеленгации, их точность и гарантированность подтверждения/отрицания с немецкой стороны.
Мне проверить пеленги нетрудно, ибо я не ищу фактов отправки ПЛ-кой радиограмм, а просто смотрю, могла ли лодка вообще быть в данном районе или поблизости. По-моему, в целом ряде случаев получается неплохо и однозначно.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #396085
А если всё так замечательно - зачем чему-то учиться?

А кто посещает музей, чтобы учиться?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #396089
Честно говоря, затрудняюсь комментировать данные нашей радиоразведки.

Честно говоря, комментировать данные любой РР - дело трудное и неблагодарное даже для профессионалов. Надо быть непосредственным участником процесса, там и тогда, чтобы иметь основу для таких комментариев. Иначе - слишком большое поле для домыслов и допущений.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #396089
Во-первых, мне многое не понятно по ее работе,

И нам непонятно )) Однако...
возьму на себя риск и смелость обозначить некоторые общие моменты.
1. Как правило, в РР не принято раскрывать источники получения той или иной информации. Специалист РР докладывает конечные результаты обработки радиоразведывательных материалов. При этом, он не должен ракрывать детали этой обработки и объяснять потребителю, на основании чего и как именно получены те или иные результаты и сделаны те или иные выводы. Потребовать такие подробности имеет право только командир, которому в оперативном отношении подчинено то или иное подразделение РР. Например, на корабле - это командир корабля или старший на борту. Никому, кроме КК, командир корабельного подразделения РР вправе не раскрывать источники получения конкретной разведывательной информации (это право, а точнее даже - обязанность, закрепляется соответствующими приказами).
2. Разведсводки и разведдонесения могут быть доступны значительному числу потребителей, поэтому в них, как правило, не раскрываются подробности и источники получения информации. Это, в свою очерель, не позволяет историку в полной мере понять ситуацию (что, откуда и почему). Более того, в частных случаях информация от наиболее ценных источников может быть специально залегендирована под другие источники.
3. Информация о местоположении объекта РР может быть получена различными путями. Наиболее предпочтительным является определение местоположения источника радиоизлучения (ИРИ), который отождествляется с данным объектом. Для определения местоположения ИРИ требуется не менее двух линий положения (например, два радиопеленга). Однако, информация о местоположении объекта РР может быть получена и косвенным путем. Например, путем дешифровки сообщений противника, содержащих координатную информацию, или путем анализа радиосвязи (работа корреспондента в портовой радиосети, или в сети постов СНиС, точные координаты которых известны) и т.д., и т.п. В большинстве случаев конкретный источник получения информации о местоположении объекта может быть не раскрыт в тексте разведдонесения или разведсводки. Хотя могут быть и отступления от этой нормы.
4. Точность радиопеленгования ИРИ и определения на основе этих пеленгов его местоположения не является величиной постоянной и зависит от многих факторов. В общем случае ошибки местоопределения объективно могут быть весьма значительными.
5. Вывод о принадлежности конкретного ИРИ к объекту РР может быть сделан на основе различных разведпризнаков. В лучшем случае, желательно, чтобы этот вывод делася на основе нескольких признаков. Но, в жизни, так красиво бывает не всегда ))
В общем случае. к таким разведпризнакам могут относиться:
- принадлежность объекта к конкретной радиосети (частоты, на которых ведется передача; адресование ТЛГ; виды используемых передач; структура и основные параметры радиограммы и т.п.);
- индивидуальные особенности передатчика и оператора;
и др.
Могут быть выявлены и другие разведпризнаки, носящие косвенный, а иногда и случайный характер, однако являющиеся весьма ценными.
Т.о., историку бывает крайне сложно понять - что и откуда.
В некоторых ситуациях по ПМВ, когда у меня возникала такая ситуация, что требовалось именно понять "что и откуда" - приходилось поднимать все "исходники" - бланки записи постов РР, журналы радиопеленгования, материалы шифрперехвата и пр., и пр. И пытаться повторить работу специалиста РР, чтобы получить те же выводы и ту же информацию. "Убивало" кучу времени.
Вопрос - насколько важна здесь и сейчас такая работа?

Отредактированно Мамай (09.06.2011 15:28:17)