Сейчас на борту: 
Dilandu,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 06.06.2011 20:52:18

Byhia
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

артём написал:

Оригинальное сообщение #395337
Разговор не о нагрузке на конструкцию, и не о энерговооруженности аппарата... Разговор о динамике роста веса конструкции, при увеличении её размеров. И не просто о росте веса конструкции, а об отношении роста веса и внутреннего объёма конструкции.

Для ЛА сохранение энерговооруженности -- вопрос сохранения подъемной силы. Поэтому стоит это учитывать.

артём написал:

Оригинальное сообщение #395337
Ни чего подобного.
Вернее, полная ерунда.
В расчете общей прочности применяют эквивалент конструкции корпуса, по сечению несущих конструкций. Так его и называют - эквивалентная балка.

Правильно. Потому что, масса растет отнюдь не квадратично. В конце концов, палубы и продольные переборки тоже могут входить в силовой набор. Поэтому считать рост массы эквивалентно росту площади -- неверно.
Для примера:
"Титаник" -- тоннаж 46000 брт, водоизмещение -- 52000 т.
"Куин Мэри" -- тоннаж 81237 брт, водоизмещение 81961 т.
Рост объема лишь ненамного опережает рост массы.

#77 06.06.2011 21:00:17

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395380
.... Поэтому считать рост массы эквивалентно росту площади -- неверно.

Для примера:
.....

Не эквивалентно, а пропорционально.


Обмерную вместимость, лучше не приводить в качестве примера.
http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/110 … e.jpg.html

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395380
Для ЛА сохранение энерговооруженности -- вопрос сохранения подъемной силы. Поэтому стоит это учитывать.

И причем тут вес конструкции?

Отредактированно артём (06.06.2011 22:24:01)

#78 07.06.2011 15:00:13

Byhia
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

артём написал:

Оригинальное сообщение #395382
Обмерную вместимость, лучше не приводить в качестве примера.
http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/110 … e.jpg.html

А как предлагаете мерять вместимость?

артём написал:

Оригинальное сообщение #395382
И причем тут вес конструкции?

При том, что увеличивая судно, можно не увеличивать мощность двигателя. Для ЛА это недопустимо. А значит при увеличении размеров надо учитывать усиление конструкции под более мощные двигатели.

#79 07.06.2011 15:49:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #395350
Вы – будучи попом

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #395364
священослужитель не знает поговорок о своей профессии

Андрюша - я не священник...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#80 07.06.2011 16:08:02

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395644
А значит при увеличении размеров надо учитывать усиление конструкции под более мощные двигатели.

Все правильно, но Вы только не написали, что потребуется также увелить запасы топлива, что только усугубит ситуацию. Кроме того увеличивать мощность авиационных двигателей бесконечно не удасться, так что тут тупик ясно виден. Точно так же не удасться решить проблему увеличением количества двигателей, здесь тоже тупик. К тому же у экранопланов ситуация с весом конструкции и тяговооруженности усугубляется проблемой отрыва от воды за счет эффекта присасывания и необходимостью делать омываемую водой нижнюю часть фюзеляжа усиленной и спрофилированной для плавания, что отнюдь не перекрывается по весу отсутствием шасси. Необходимы подкрыльевые поплавки, дабы не лечь крылом на воду, которые в полете необходимо либо убирать, либо мириться с дополнительным аэродинамическим сопротивлением. И т.д. и т.п. Инженеры всего мира это поняли давно и гидроавиация, как и экранопланы, во всем мире практически не развивается. Ситуация с крупногабаритными (более 300 т взлтный вес) самолетами аналогичная, достаточно посмотреть на то, что удалось поднять в воздух за последние 20 - 30 лет. Для ее решения нужны принципиально новые двигатели (что пока не просматривается), принципиально новые материалы (с этим тоже пока проблемы).
Пишу это не для Вас, а для уважаемого Артема, который с данным вопросом явно не знаком (или делает вид).

#81 07.06.2011 17:52:07

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395644
А как предлагаете мерять вместимость?

Ни как. Поскольку разговор шел о внутреннем объёме конструкции, а не обмерной вместимости. Пояснять надо?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #395644
При том, что увеличивая судно, можно не увеличивать мощность двигателя. Для ЛА это недопустимо. А значит при увеличении размеров надо учитывать усиление конструкции под более мощные двигатели.

Изначально ошибочное предположение.

#82 07.06.2011 17:53:25

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

штык написал:

Оригинальное сообщение #395663
Пишу это не для Вас, а для уважаемого Артема, который с данным вопросом явно не знаком (или делает вид).

Прошу прощения, вы всегда "штык" или иногда ещё и "нож"?

#83 20.06.2011 17:00:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10538




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

ANVIDEM написал:

Оригинальное сообщение #392749
Откровенно говоря не понимаю, зачем современным атомным авианосцам(Американским ) такая скорость?от ракет и авиации всё равно не убежишь,

Такая наивность поражает. Жив еще Никита Сергеевич, жива хрущевщина. НС ведь собирался топить АВ баллистическими ракетами.
Высокая скорость позволяет АВ пройти за сутки почти 1000 миль. Как вы его обнаружите? Главное, ведь, целеуказание. Откуда вы его получите? От спутников? Не смешите, недавно во время некоторых региональных кризисов наши спутники вдруг разом все «скисли».  Понятно, что при угрозе возникновения «большого» кризиса стороны немедленно выведут друг у друга спутники из строя. И у НАТО в этом возможностей побольше наших. Что остается – сухопутные АВАКСы? Да, но куда им лететь? АВ ведь не неподвижный аэродром. Но даже, если направление и известно, то нашими АВАКСами сперва займется тактическая авиация стран НАТО, а потом – АВ сможет обнаружить эти АВАКСы раньше, и у него тоже есть свои АВАКСы, и его истребители сумеют ликвидировать все наши АВАКСы задолго до их подлета.   
В 68-м в г-це в Хабаровске я оказался в одном номере с полковником ВВС, мы с ним спорили всю ночь за АВ, он все доказывал, что это – фуфло, «мы их водим по карте». Я возражал: «Это – пока вам это позволяют. Те, кто водит, сами под их контролем, и перед кризисом их тут же выведут из строя».

#84 20.06.2011 21:23:37

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #399576
Понятно, что при угрозе возникновения «большого» кризиса стороны немедленно выведут друг у друга спутники из строя.

Вам есть разница - прилетело 1,5 гигатонны или 1,8?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#85 20.06.2011 22:23:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10538




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

1

Олег написал:

Оригинальное сообщение #399703
Вам есть разница - прилетело 1,5 гигатонны или 1,8?

Но в этом случае погибнут не только АВ, но и все остальные системы оружия.
Здесь другое - иметь оперативно-тактическое преимущество как определенное средство давления и устрашения. Имеет смысл и при локальных войнах (вроде Фолклендского конфликта). США всегда стремились к качественому превосходству, не считаясь с затратами

#86 20.06.2011 22:56:54

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Зачем авианосцам большая скорость выяснилось во время войны в Персидском Заливе в 1991г.

#87 20.06.2011 23:41:00

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #399576
В 68-м в г-це в Хабаровске я оказался в одном номере с полковником ВВС,

Аналогично. В начале 80-х участвовал в разговоре офицеров ПВО (полковники) и вот что один сказал (передаю смысл) - все разведывательные спутники противника уничтожаются в течение нескольких (2-3) часов путем подрыва на их орбите зарядов с шариками, которые летя по той же орбите в противоположную сторону снесут все на своем пути. А после этого начнется война на уровне вооружений 40 - 50-х годов и кто в ней победит еще вопрос. А может после этого война и не начнется.

#88 20.06.2011 23:47:48

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

штык написал:

Оригинальное сообщение #399765
А после этого начнется война на уровне вооружений 40 - 50-х годов

А МБРы куда девать?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#89 21.06.2011 18:44:59

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #399768
А МБРы куда девать?

А зачем их куда-то девать, пусть стоят как стояли. С их помощью войну не выиграть.

#90 21.06.2011 21:07:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

штык написал:

Оригинальное сообщение #400012
А зачем их куда-то девать, пусть стоят как стояли.

По-вашему их оставят стоять, когда противник может их уничтожить на земле?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#91 21.06.2011 22:43:31

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400076
По-вашему их оставят стоять, когда противник может их уничтожить на земле?

А Вы серьзно рассматриваете возможность их захвата противником на земле? Я ведь про другое - без спутников, с середины 70-х гг. США против СССР воевать не рискнули бы, а вот СССР вполне мог бы себе это позволить.

#92 21.06.2011 23:53:35

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

штык написал:

Оригинальное сообщение #400110
А Вы серьзно рассматриваете возможность их захвата противником на земле?

Зачем захват, крылатой ракеты достаточно.  Поскольку подлетное время у них малое, то предполагалось "отстреляться" до их возможного прилета. После этого факт наличия спутников будет интересовать только инопланетных археологов.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#93 22.06.2011 12:52:21

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400141
крылатой ракеты достаточно.

Вопрос спорный, шахты защищены неплохо, плюс ПВО ни кто не отменял.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400141
Поскольку подлетное время у них малое,

Подлетное время у КР размещенных в Европе, находящихся на ПЛ очень близко к подлетному времени МБР - 1-1,5 час., время на реацию вполне достаточно.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400141
После этого факт наличия спутников будет интересовать только инопланетных археологов.

Это точно. Одно маленькое "но" - начинать надо с уничтожения спутников. Война будет еще не ядерная, а связи, разведки, целеуказания нет. Вот после этого и задумаешься, а стоит ли продолжать безумие.

#94 22.06.2011 13:49:03

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

штык написал:

Оригинальное сообщение #400353
Подлетное время у КР размещенных в Европе, находящихся на ПЛ очень близко к подлетному времени МБР - 1-1,5 час., время на реацию вполне достаточно.

Для фиксации старта МБР есть множество инструментов. Старт же КР малозаметен, профиль полёта затрудняет обнаружение силами ПВО.

#95 22.06.2011 14:05:59

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

артём написал:

Оригинальное сообщение #400371
Старт же КР малозаметен,

А спутники-то летают, а из космоса все видно. Или все-таки со спутников начнем? Все конфликты последних 30 лет начинаются с подавления ПВО, а ПВО в первую очередь это разведка. Следовательно для начала надо сделать противника слепым, вот супостат и будет в первую очередь выбивать спутники и РЛС, иначе его КР до наших шахт МБР просто не долетят.

#96 22.06.2011 20:37:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6001




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

штык написал:

Оригинальное сообщение #400353
Подлетное время у КР размещенных в Европе, находящихся на ПЛ очень близко к подлетному времени МБР - 1-1,5 час., время на реацию вполне достаточно.

Подлетное время МБР всего 30 минут, из них на принятие решения об ответном ударе у ЛПР есть всего 15 минут. Кроме того, современные крылатые при попадании практически гарантируют невзлет шахтной МБР, это даже если их не оснащать ядерной БЧ.

штык написал:

Оригинальное сообщение #400376
иначе его КР до наших шахт МБР просто не долетят.

КР могут и без спутников попадать, хотя КВО конечно возрастет.

Отредактированно Олег (22.06.2011 20:37:17)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#97 22.06.2011 22:12:30

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

штык написал:

Оригинальное сообщение #400376
А спутники-то летают, а из космоса все видно ...

Что видно? Грузовик в шестиметровым кузовом?

На фоне же земли, КР летящую на ПМВ, можно рассмотреть если только знать куда смотреть.

#98 22.06.2011 22:14:08

артём
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400514
КР могут и без спутников попадать, хотя КВО конечно возрастет.

И без жопеес, КВО было вполне приемлимое, для поражения шахтной установки.

#99 22.06.2011 22:14:43

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400514
современные крылатые

Я о временах СССР говорил.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400514
при попадании практически гарантируют невзлет шахтной МБР, это даже если их не оснащать ядерной БЧ.

А при непопадании? Или префразируую, какова вреоятность попадания? Добавлю - противодействие ПВО учитывается или нет? Если да, то сколько ракет надо выпустить по каждой шахте?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #400514
КР могут и без спутников попадать,

Прочтите, пожалуйста, начало моей фразы.

#100 22.06.2011 22:21:36

штык
Гость




Re: Зачем авианосцам такая скорость?

артём написал:

Оригинальное сообщение #400558
Что видно?

Места постоянного базирования. Если началась непредусмотренная суета - то у нашей ПВО аврал.

артём написал:

Оригинальное сообщение #400560
КВО было вполне приемлимое, для поражения шахтной установки.

В ядерном исполнении да. Но подлетное время больше, вероятность сбития КР величина вполне реальная, в отличие от МБР, да и Вы что, вариант ядерной войны рассматриваете? Если да, то я против, безперспективная затея.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer