СДА
Ваш подсчет попаданий интересен но не учитывает некоторых ньансов .
1 Вы говорите о огромном количестве попаданий которые должны были всадить японцы в Суворова якобы он не мог их выдержать . Но вы не учитываете что скорострельность японцев была ниже чем у русских о чем вы кстате и упомянули .

СДА написал:

Оригинальное сообщение #388673
А уж заявление про 40 минут на оптимальном курсе вообще ни в какие ворота не лезет.
Особенно если учесть, что первые 40 минут у японцев с оптимальностью курсов однозначно все было в порядке, судя по результатам, но при этом 12" пушку на Сикисиме разорвало всего лишь на 11м выстреле аж в 15:55.
Скорострельность можете посчитать сами.

Получаеться(для примера )  что если точность русских была 3 процента а японцев 9 но русские превосходили японцев в скорострельности в 2 раза то и количество попданий будет разниться всего в полтора раза .Несмотря на огромное превосходство в точности японцев .
2 Вы относите все попадания за счет 1 го отряда русских но как известно по японским броненосцам стрелала и Осляба .
3 Главное  . В ПОДСЧЕТЕ КОЛИЧЕСТВА ПОПАДАНИЙ ЯПОНЦЕВ ЗА 35 МИНУТ ИЗХОДЯ ИЗ КОЭФИЦЕНА ПОПАДАНИЙ РУССКИХ ВЫ НЕ УЧИТЫВАЕТЕ ТОГО ЧТО В ПЕРВЫЕ МОМЕНТЫ ЯПОНЦЫ СТРЕЛЯЛИ ПО ОСЛЯБЕ И ДОБИЛИСЬ В НЕЕ ПОПАДАНИЙ .

СДА написал:

Оригинальное сообщение #394714
Если японцы стреляли заметно точнее 2ТОЭ (например в 1,5 раза), то Суворов за 35 минут их стрельбы по нему должен был получить примерно 18 12", 7 8" снарядов и 74 6", т.е. примерно 11 тон снарядов.

Только вы тут не учли того что японцы стреляли медленее и сначала стреляли по Ослябе .

СДА написал:

Оригинальное сообщение #394714
Если 2ТОЭ будет стрелять лучше, чем 1ТОЭ и на уровне своей стрельбе в цусиме (но из нормальной позиции), то причин по которым должен повториться сценарий желтого моря с соотношением попаданий 3/1 не видно.

Я говорил о исходе боя . Обе стороны разползлись по своим портам .

Отредактированно jurdenis (07.06.2011 12:58:15)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395561
17 это ход который они могли НАДЕЖНО держать в течении длительного времени во время выходов ВОК.
В теории можно больше, только скорее всего недолго. Причем к Асамоидам это тоже относится.

17 узлов достаточно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395561
Это при условии, что разведке противодействуют единичные Асамоиды, с которыми Рюрики могут друг друга компенсировать.
Во всех остальных случаев задействовать Рюриков необходимости нет.

Я имел виду разведка кр-ми для получения сведений о противнике,чтоб не было неожиданностей. И можно было выстраивать эскадру.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395561
Если Вы поставите их в голову, то тогда с Суворова будет проблематично управлять действиями колонны, причем они же Суворову будут ограничивать видимость и собой и своим дымом.
Как уже ранее говорилось Тот же Того предпочел БРК не ставить перед собой в завязке обоих боев. Хотя на японские БРК действуют те же резоны, что и на Рюриков.

Почему проблематично управлять? Сигналы с флагмана читаются мателотами и репетичными кораблями.  Суворову , что смотреть впереди? И  рюрики и будут его глазами. У Того слишком немного было эбров и поэтому бркр ставились в линию.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395561
И как Вы собираетесь использовать МН для отгона которых достаточно огня эскадры находящейся где то в отдалении?
И кстати от последних атак Суворова никто не прикрывал, но даже там не сразу потопить его получилось.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395561
10 каб, точнее на 9, торпеда обр 1904 года могла пройти только на пониженной до 25 узлов скорости. На полной же скорости 33 узла , с которое есть хоть какие то шансы попасть, ее дальнобойность была чуть больше 3 каб.
Торпеды того времени это были крайне примитивные и ненадежные устройства. Что прекрасно понимал и Того и Рожественский.
И дневное их использование по неповрежденным кораблям - утопия и бесполезные потери миноносцев.

Атака в лоб, с максимально неудобных углов для Микасы и соответственно эскадры.Сколько смогут орудий 6" и 76 мм орудий по 6 ЭМ работать? Максимум 10 орудий.  25 узлов не так и мало плюс японские 14-15 уз (можно выпустить и с большего расстояния японцы сами дойдут). Атака будет  быстрой (высокие скорости) и главное неожиданной для Того. Два-три   ЭМ бьют по Микасе,остальные на его  поворот. Уходить от 6-ти торпед(а то и больше) Микасе, врядли возможно.  Торпеды можно облегчить для скорости (это правда совсем АИ). Но,Того понимает ,что если такое "устройство" он получит в борт на скорости в 14-15 узлов то потери ЭМ могут и окупиться. 
Даже если не попадут ,то уходить от них придётся и это ломает весь бой для японцев.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395673
Для этого достаточно бронепалубников.

Именно они в разведке ,рюрики между ними и эскадрой  или при эскадре.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395673
До сих пор разобраться не могут что же такое сигналил Рожественский перед маневром в результате которого он получил две параллельные колонны - то ли последовательный поворот, то ли "все вдруг".

На Николае сигнал "командование Небогатову" разобрали как "Известно ли Небогатову".

Это примеры того какие проблемы бывают при управлении сигналами.
Какой командующий рискнет поставить завязку боя от сигналов подобной надежности?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395673
А потом "то ли последовательно, то ли все вдруг", или "то ли командование, то ли известно"...

Так надо на сначала на бумаге, потом  манёврах отрабатывать действия. Чтоб во время боя было всё в порядке. Рюриков выделить в отдельный отряд и поставить  боевую задачу, не привязывать к эскадре. Отряд выполняет её и в бою действует по ситуации.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395673
Положение и направление движения противника.

Противник не прямо же по курсу будет,чтоб рюрики его закрывали.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395673
Т.е. по цели минимальной проекции одиночными торпедами? И какие будут шансы попасть?

Кстати при таком маневре Того однозначно не отвернет, чтобы борт не подставить.

Если будет выпущено  6 торпед Микаса между ними будет маневрировать? Прорисуйте эту схему. И лучший способ  это от торпед.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395673
При пуске на такой скорости торпеда будет идти 2,4 минуты, броненосец сместится на 6 каб. При том, что торпеда того времени весьма не совершенна и не факт, что не утонет раньше и тем более не факт, что она курс выдержит на предельной дистанции.

При  выпущенных минимум 6-ти и максимум 10-12 торпед надежда на " сбиться  или утонуть" уменьшаются. Попасть в Микасу задача максимум минимум заставить его отвернуть .т.е выйти из боя, что вызовет у японцев некоторую растерянность, на сигнал "все вдруг"  все отреагировать не смогут.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395710
Попробуйте прорисовать хотя бы на примере цусимского начала, как Вы начально поставите рюриков и как Вы их сможете ввести в бой (естественно без игры в поддавки - т.е. например если Вы их ставите в отдельную колонну, то построение должно учитывать возможность появления японцев как справа, так и слева).
Для остальных наших кораблей можно принять одну колонну и два отряда 14 и 12,5 узловые.

Плюс надо учитывать, что слонопатам в небо смотреть не будет, и что соответственно Камимура будет им противодействовать.

Вот из-за проблем сигналами и надо  отрабатывать действия на бумаге, а лучше в море. Чтоб в бою не теряться.
Рюрики + Олег,Богатырь(было  замечательно,но большой вопрос?) и Аврора будет слишком громоздко и медленно для крейсеров.

Рюрики должны идти в голове колоны именно из-за  возможности появления японцев как  справа так и слева( это если без разведки).  Либо так же на траверзе с Суворовым и  при определении с какого борта противник уход в голову колоны. В Цусиме реале 13.20 русские увидели  Того в 13.49 открыли огонь, если ход будет 12 уз и выше это прибавить ещё время. Т.е. рюрики имею 15-20 минут для занятия позиции, если будут  на траверзе Суворова.
Того с петлей или без выходя на голову русским сам  выходит на рюриков.
Камиммура сколько должен отправить бркр против рюриков,чтоб их с головы Того отогнать ,3 кр-ра. Сам пойдёт или отправит концевых, всё равно из боя главных сил выходит 3 бркр,что повышает возможности Нахимова и Ослябли для боя и ухудшает положение оставшихся японских  бркр.
И выход японских бркр на рюриков и бой с ними займёт время пусть они и дадут 20 уз и на это время японцы лишаются своего явного преимущества в артиллерии против русских быстроходов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395710
Как Вы вообще построите маневр с выходом миноносцев в атаку днем?
Нарисуйте это хотя бы на примере цусимы. Скорость миноносцев можно принять в 24 узла.

На  примере Цусимы нельзя провести такую атаку поскольку японцы опережали русских. И выход на позицию для атаки занял бы достаточно времени и действия ЭМ могли быть отражены авизо и ЭМ,которых Того держал рядом.
Как вывести  атаку,  из-за борта рюриков на курс наиболее выгодный для атаки и выходом на позицию для стрельбы торпедами. Т.е.  расчёт скорости японцев,ЭМ и торпед определяется место пуска торпед,пускать торпеды в то, место ,где будет Микаса. Вот тут и могут быть попадания в борт.
О незаметности атаки это конечно врядли. Противодействие возможно артиллерией,но не столь сильное из-за углов атаки,авизо и японские миноносцы,которым тоже надо
ускориться и выйти на русских ЭМ.И вся эта куча-мала будет метаться по курсу Микаса. Рюрики кстати  будут иметь более выгодную позицию дляведения огня по японским миноносцам и авизо для поддержки своих ЭМ.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395710
При таком количестве торпед шансы попасть будут 0 целых хрен десятых, а вот шансы бессмыслено миноносцы потерять будут вполне реальными.

Пусть не попадут,но Микаса не пойдёт на торпеды, будет поворот и изменение хода боя.
Вариант 28 июля,мины  по курсу Микасы, безопасней и тоже может привести к повороту.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395875
Вот из-за проблем сигналами и надо  отрабатывать действия на бумаге, а лучше в море. Чтоб в бою не теряться.

см. выше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #395710
А Вы думаете, что за время похода эскадра не обменивалась сигналами?
Уж чего чего, а этой то практики к цусиме у эскадры было предостаточно, но тем не менее мы видим проблемы, причем в довольно спокойной обстановке.

Да и Того с Камимурой тоже с разные стороны разошлись после поворотов все вдруг - тоже действия согласовать не удалось.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395875
Рюрики должны идти в голове колоны именно из-за  возможности появления японцев как  справа так и слева( это если без разведки)

Т.е. командующий эскадрой получит все факторы которые ему могут помешать оптимальным образом ввести в бой главные силы с наиболее мощными кораблями, вовремя заметить маневры противника и т.п., ради того, чтобы атаковать голову японской колонны двумя далеко не самыми мощными кораблями?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395875
Либо так же на траверзе с Суворовым и  при определении с какого борта противник уход в голову колоны.

А потом командующему надо повернуть на несколько румбов, командующий БРК вовремя этого не понимает и оказывается между линиями ЭБР, ловя снаряды и мешая своим стрелять?

Или командующий эскадры вовремя не замечает из -за дыма Рюриков маневр противника и попадает под охват.

Думаете Того просто так Камимуру вперед не ставил?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395875
В Цусиме реале 13.20 русские увидели  Того в 13.49 открыли огонь, если ход будет 12 уз и выше это прибавить ещё время. Т.е. рюрики имею 15-20 минут для занятия позиции, если будут  на траверзе Суворова.

А во сколько заметили петлю и главное во сколько определили направление выхода японцев из петли, которые поменяли всю картину боя?

А ведь именно в этот момент надо было маневрировать и быстро принимать решения, чему действующие самостоятельно, но находящиеся в непосредственной близи рюрики запросто могли помешать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395875
Камиммура сколько должен отправить бркр против рюриков,чтоб их с головы Того отогнать ,3 кр-ра. Сам пойдёт или отправит концевых, всё равно из боя главных сил выходит 3 бркр

Они не выходят, они громят Рюриков, которые тоже к главным силам относятся. просто камимура может вшестером вынести рюриков, а затем сам атаковать голову колонны.
Или другой вариант Того просто отворачивает на пару румбов от нашей колонны и обстреливает бортом рюриков.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395875
На  примере Цусимы нельзя провести такую атаку поскольку японцы опережали русских. И выход на позицию для атаки занял бы достаточно времени и действия ЭМ могли быть отражены авизо и ЭМ,которых Того держал рядом.

Так возьмите положение на момент обнаружение японцев. Поставьте рюриков и МН в то положение, где Вы их планируете держать до столкновения. А дальше отрисуйте возможные действия с увеличенными скоростями.

Что то я сильно сомневаюсь, что что то путное выйдет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #395875
ускориться и выйти на русских ЭМ.И вся эта куча-мала будет метаться по курсу Микаса. Рюрики кстати  будут иметь более выгодную позицию дляведения огня по японским миноносцам и авизо для поддержки своих ЭМ.

МН того времени максимум могли плавучих мин набросать на большом расстоянии, да и то скорее в теории.

Дневные же торпедные атаки для МН того времени были технически нереализуемы и сопряжены с минимальными шансами на успех при высоких шансах на потери МН. Что предки прекрасно понимали.

пример "успешных" атак на Суворов Вам уже приводился.
после этого примера обсуждать возможность дневной атаки на неповрежденную микасу просто не серьезно.

Отредактированно СДА (08.06.2011 15:54:47)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396088
Как помешать, если они уходят в голову колоны  или уже там? Помешать поворотам?

ПОмешать вовремя увидеть противника и помешать поворотам несогласованностью действий. Не в том плане, что они перетаранят друг друга, а в том, что командующий эскадрой будет вынужден маневрировать с оглядкой на рюрики, например для того, чтобы повернув не оставить их один на один с японскими ЭБР или наоборот самому не остаться воевать с ЭБР лишившись поддержки Рюриков.

И кстати есть еще важные факторы, который необходимо учитывать:
1) Флагманские корабли как правило не имеют опыта следования в кильватерной колонне за кем то, соответственно рюрики перед суворовым в одном строю с ним могут привести к тому, что то будет часто корректировать курс и скорость, сбивая пристрелку и себе и следующим ЭБР.
2) Концентрация это хорошо, но число кораблей которые могут по одной цели стрелять не бесконечно - чем их больше, тем больше они друг другу мешают. Соответственно использовав рюриков для атаки головы колонны можно помешать стрельбе более мощных Ослябе и Орлу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396088
все-таки  будет разведка(хотя). И о нахождении глав. сил ,курсе и.т.д узнают раньше,а не увидят Того за 49 минут до открытия огня главных сил.

Так разведка и у противника будет. И как мы видим из реального начала цусимы даже в результате одного маневра картина боя может кардинально поменяться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396088
е понял как Камиммура будет громить рюриков не выходя на них? Сколько времени  у него уйдёт на выход к рюрикам их вынос? Десятки минут.

Разведка и у противника есть. Обнаружив рюрики во главе колонны он может заранее Камимуру выдвинуть.
А может и наоборот решить, что лучше иметь дело с рюриками, чем с Ослябей и Орлом, и атаковать как и в реале.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396088
Обстрел рюриков Того, значит  бородинцам меньше достанется,а 6" -е  улучшенные рюрики могут и терпеть.

Нет, это означает, что Того временно отдалится от колонны ЭБР, попутно обстреляв рюриков.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396088
На расстоянии в 40-50 каб по курсу  Микасы,почему нельзя на ходу сбросить мины.Повторить японцев от 28 июля. По 3-4-5 мин с 6 ЭМ уже получается целая банка

В теории то можно, только рельс на ЭМ тогда вроде не было и быстро сбросить проблематично. Да и на кого ее отнесет неизвестно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
Пример конечно не очень, но всё-же репетичные корабли не мешали? Иессен с рюриками должны быть самостоятельные в действиях и действовать сообразно обстановке и поставленной боевой задачи.

Это создает риск того, что рюрики будут введены в бой позже, чем ЭБР и соответственно что они меньше поучаствуют в сражении.
При наличии большого количества ЭБР это не проблема, но когда наш быстроходный отряд и так в силах противнику уступает, это уже весьма серьезный фактор.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
И Иессен на голову выше хоть ЗПР, хоть Бирилёва в плане маневрирования поскольку имеет боевой опыт активного маневрирования и не станет подставлятся под японские эбры и будет бросать свои эбры и сумет среагировать на действия Суворова.

Это не помешало Иессену посадить на камни богатыря, да и по маневрированию во время боя в корейском проливе к нему есть вопросы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
И внимательней смотреть на сигналы с флагмана. и зачем флагману ориентироваться на рюриков?

За тем, что задача флагмана управление ВСЕЙ эскадрой, в т.ч. и рюриками.
И командующему нафиг не нужны ситуации когда рюрики окажутся между ним и противником или когда они будут болтаться в стороне.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
Вот к этому подходят Ваши же слова.-" И как мы видим из реального начала цусимы даже в результате одного маневра картина боя может кардинально поменяться."
У Того есть план боя и врядли он его будет менять т.е выдвигать Камиммуру  против рюриков(ослабив ударную силу 1 отр) и атаковать их в первую очередь оставив без особого внимания русские эбры.

Того узнав о от разведчиков о наличии рюриков во главе колонны, наверняка подумает "этожжжж не спроста", после чего у него будет масса возможностей корректировать свои действия.
И вариантов здесь масса - и выделение нескольких БРК специально для рюриков иигнорирование их, и бой с рюриками + 2-3 ЭБР, вместо 5 ЭБР.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
И внимательней смотреть на сигналы с флагмана.

"в теории это так, но на практике он такой скорости не дает"

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
2-е Но, использование рюриков  против Микасы может дать возможность Ослябле и Орлу работать по последнему ЭБру или по итальянцам ослабляя их воздействия на русские корабли. Т.е рюрики, Суворов,Алекс-р 3,Бородино по Микасе, Орёл,Ослябля,Нахимов допустим концевому эбру Того.

А какой в этом смысл?
Против самой приоритетной цели - флагмана выделяются довольно слабые корабли, да еще с многочисленными 6", которые будут мешать пристрелке других кораблей.
А против менее приоритетной цели - концевого ЭБР выделяются Ослябя и Орел.
Это приведет лишь к тому, что время необходимое для выбиивания Микасы увеличится.

Если уж хочется атаковать концевой японский ЭБР, то с этим как раз рюирки прекрасно справятся идя 6м и 7м, после Осляби.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
Кстати вопрос ,где будет стоять в строю Ослябля?

Это очевидно - флагманом второго быстроходного отряда - 5м, после Орла.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
Они главная цель,выбив их.  на  рюриков потом хватит и потрепанного Камиммуры и миноносцев. Если Того эбрами атакует рюриков он должен до них дотянуться  т.е пройти перед русскими, которые идут 12 уз и 1-й отряд ускоряется до 14 уз соответственно получит больше, чем хочет.

Ему не обязательно идти вдоль всего строя - он вполне может применить ту же петлю, или постараться выйти в начале боя под углом к русскому строю.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396302
Отдаляясь, сбивает и себе пристрелку и ослабляет огонь  по русским эбрам. Т.е одну из задач рюрики выполнять заставят японцев маневрировать и отвлекут огонь на себя

Ну и что. Он ослабляет и огонь по себе, попутно обстреливая рюриков, т.е. имеет шанс ивыбить одного из них удачным попаданием, а потом вернуться к бою с ЭБР.
Хотя проще их просто игнорировать.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396323
Это создает риск того, что рюрики будут введены в бой позже, чем ЭБР и соответственно что они меньше поучаствуют в сражении.
При наличии большого количества ЭБР это не проблема, но когда наш быстроходный отряд и так в силах противнику уступает, это уже весьма серьезный фактор.

Позже на сколько минут? Если Того броситься охватывать голову русской колонне "позже" это минуты. Зато раньше смогут вступить в бой 2-й отряд русских ,поскольку будут ближе к 1-му это компенсирует "позже "рюриков.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396323
Это не помешало Иессену посадить на камни богатыря, да и по маневрированию во время боя в корейском проливе к нему есть вопросы.

Богатырь на камнях и маневрирование в бою не совсем одно и тоже. Какие вопросы,что не спас Рюрик? И все-жё увёл крейсера во Владивосток. Рожественский и Бирилёв вообще не имеют опыта маневрирования в бою(тем более эскадрами),так  же как опыта большой войны на море. Кстати в отличи от Х.Того,который имеет опыт Японо-китайской и уже  РЯВ.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396323
За тем, что задача флагмана управление ВСЕЙ эскадрой, в т.ч. и рюриками.
И командующему нафиг не нужны ситуации когда рюрики окажутся между ним и противником или когда они будут болтаться в стороне.

Взводу,батареи, отряду можно поставить боевую задачу и не управлять ими? Можно. Так же и с рюриками. Все равно всей эскадрой управлять не получиться надо ставить задачи отрядам. Того так и делал и управлял только главными силами.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396323
А какой в этом смысл?
Против самой приоритетной цели - флагмана выделяются довольно слабые корабли, да еще с многочисленными 6", которые будут мешать пристрелке других кораблей.
А против менее приоритетной цели - концевого ЭБР выделяются Ослябя и Орел.
Это приведет лишь к тому, что время необходимое для выбиивания Микасы увеличится.

Если уж хочется атаковать концевой японский ЭБР, то с этим как раз рюрики прекрасно справятся идя 6м и 7м, после Осляби.

Без выработки метод ведения артиллерийского боя рюрики уже мало чего испортят, а добавочные 8" и 6" от них Микасе не в пользу. И как их попадания смогут оттянуть выбивание Микасы? И кроме рюриков по японскому флагману ведут  огонь ещё три  эбра(можно всех бородинцев) положение для этого будет более удобное,чем в реале. После Ослябли и будут получать каждый от 2-х асам. А их отсутствие там приблизит к асамам 12"-ки и 10"-ки 2 -го отряда.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396323
Это очевидно - флагманом второго быстроходного отряда - 5м, после Орла.

Если опять флагман ,то де жавю. А без рюриков она не будет флагманом.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396323
Ему не обязательно идти вдоль всего строя - он вполне может применить ту же петлю, или постараться выйти в начале боя под углом к русскому строю.

Под углом ,чтоб попасть Микасой и по очереди эбрами под огонь более быстрой и обученной русской линии. Или разотись с  русскими контр курсами.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396323
Ну и что. Он ослабляет и огонь по себе, попутно обстреливая рюриков, т.е. имеет шанс ивыбить одного из них удачным попаданием, а потом вернуться к бою с ЭБР.
Хотя проще их просто игнорировать.

Вы думаете ,что Того перенесёт огонь 12  дм на  рюриков?Пусть даже двух головных эбров. Кто тогда и чем будет выбивать  бородинцев? Русские из-за АИ строя и так могут сконцетрировать  огонь на Микасе,а тут ещё и выключения из боя 4-6 12 дм и части 6 дм не в пользу японцам.
Простовато как -то. Ослабить огонь по  русским эбрам, быстренько и удачно попасть в рюриков и целыми вернуться к бою с эбрами ничего за это время от них не получив? В этом случае я пишу,- "А можно и русские удачно попадут!" По примеру пресловутого снаряда с "Орла" в  Фудзи,но без без воды в погребе.
Особенно, просто, если 2 ТОЭ более обученная и быстрая как в скорости так и в принятии решений.
Кто командущий ? По факту реала? Все-жё Бирилёв.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #396324
И как Вы учтете направление ветра в течении нескольких часов?
Кстати, а маневрирование на весь бой Вы тоже предугадаете. А то ведь можно мин накидать, а через пару часов на них же и подорваться при очередном маневре.

Десятков минут.Скорости эскадр вполне не маленькие. Бой в  линий, с желанием Того сделать палочку,а русские избежать этого. Вы же сами его нарисовали.Так в бою надо не только предугадывать,но и управлять боем(в том числе и противником). Вот Того пусть и обходит русские мины.

По шаблону русским Того неодолеть,  его больше,он лучше и опытней. Раз Вы отправляете русских на бой  с ним, нужны неприятные "неожиданости" для японцев,чтоб выбить его из разработанного плана -шаблона и попытаться это использовать.

Хотя я смысла большого сражения после прихода 2 ТОЭ во Владивосток не вижу.

Отредактированно варяг (09.06.2011 19:05:41)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Позже на сколько минут? Если Того броситься охватывать голову русской колонне "позже" это минуты.

Там вполне приличный срок может быть - десятки минут.
Если рюрики выделяются в отдельный отряд, в т.ч. с задачей обеспечения головного дозора/проведения разведки, то их надо объединять с 6000тонниками. Маневрируют они самостоятельно и совсем не факт, что они смогут вернуться к главным силам именно тогда, когда надо.
Собственно из реальной истории есть пример Катаоки - у него конечно не БРК были, но отдельный отряд, который в начале боя проплутал довольно долго.
Выделение рюриков в отдельный отряд может привести к такому сценарию и это при нехватке быстроходных кораблей в линии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Зато раньше смогут вступить в бой 2-й отряд русских ,поскольку будут ближе к 1-му это компенсирует "позже "рюриков.

В каком сценарии? Если рюриков держать в отдельном свободно маневрирующем отряде, то да, но плюсы этого решения  перекрывается рисками несвоевременного вступления рюриков в бой.

Если же рюрики стоят в голове колонны, то это означает, что все остальные корабли сдвигаются назад, в т.ч. и 2й отряд.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Какие вопросы,что не спас Рюрик?

Вопросы в том плане, что в начале боя неудачно повернул подставив Рюрик.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Взводу,батареи, отряду можно поставить боевую задачу и не управлять ими? Можно. Так же и с рюриками.

Когда сил и так достаточно - то да.
А когда у противника больше быстроходных кораблей линии, то ни один командующий не выделит пару сильных БРК в отдельный, независимый от его воли отряд.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Без выработки метод ведения артиллерийского боя рюрики уже мало чего испортят, а добавочные 8" и 6" от них Микасе не в пользу. И как их попадания смогут оттянуть выбивание Микасы?

Испортить они могут кучей лишних всплесков, что может ухудшить стрельбу всего отряда

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
И кроме рюриков по японскому флагману ведут  огонь ещё три  эбра(можно всех бородинцев)

Какой смысл менять 4-5 ЭБР ведущих огонь по приоритетной цели (Микасе) на 3-4 ЭБР + Рюрики?.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
А их отсутствие там приблизит к асамам 12"-ки и 10"-ки 2 -го отряда.

См. выше - от перемены мест слогаемых сумма не изменяется.
Неважно будут рюрики 1м и 2м или 6м и 7м, все стоящие в строю после 7го корабля в обоих сценариях будут от головы колонны на одинаковом расстоянии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Под углом ,чтоб попасть Микасой и по очереди эбрами под огонь более быстрой и обученной русской линии. Или разотись с  русскими контр курсами.

Под углом, это как в первой фазе Желтого моря - Того под огонь линии там не попадал.
А расхождение контркурсом для японцев все равно чуть выгоднее. Да и непонятно как это расхождение устраивать, если впереди будут болтаться самостоятельно действующие рюрики.
Куда они отвернут и когда - командующий не знает, соотвественно он рискует выводом из боя двух ценных БРК. Нафига это командующему эскадрой?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Десятков минут.Скорости эскадр вполне не маленькие.

Угу, и следуют они строго по прямой?
На примере цусимы не проиллюстрируете такое движение? А то мне показалось, что там эскадры по одному и тому же месту неоднократно проходили.
И большой вопрос кто при таком развитии событий подорвется на набросанных плавающих минах.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396410
Десятков минут.Скорости эскадр вполне не маленькие. Бой в  линий, с желанием Того сделать палочку,а русские избежать этого. Вы же сами его нарисовали.

Даже в этом сценарии Того все равно русскую эскадру обгоняет и возврат на обратный курс  или движение по большой петле совсем не исключены.
И кто при этом на набросанные мины нарвется, заранее предсказать невозможно.

Тактика бей беги?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398090
Ничего не понял. О чем речь?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398090
Какой смысл использовать для таких целей Олега, Аврору и Богатыря?
Бронефрегаты еще можно понять, но быстроходные БПКР зачем?

Чтоб  быстрей реагировать на более быстрых японцев,чем Донской и Мономах. И иметь возможность на сестьна концевого японца.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398090
Затем что других быстроходных кораблей способных стоять в линии просто нет.

Так надо и пользоваться их быстроходностью,дав возможность использовать скорость. А между осляблей и Нахимовым их изобьют и всё.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398090
Того просто будет маневрировать для охвата головы, просто потому что середину охватить невозможно.
Будут там рюрики - ему же проще, воздействие на микасу снизится, а рюрики выносятся быстрее.

Поставте на своей схеме ещё один отряд впереди 1-го. И... Того охватывает голову русским эбрам,рюрики садятся на самого Того. Русские поворотами не дают Того сесть им на голову так по-вашей схеме. И получается,что Того попадает и под огонь  Эбров и рюриков. Соответственно Того пусть и отчасти лишается преимущества в скорости ,и значит сосредоточения огня, а русские наоборот получают возможность, сосредоточения на Микасе. Тем самым уменьшая его преимущество.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398090
Странный вопрос. Стоя во главе линии он может определять ее действия.

В силу слабости средств связи, в основном своими действиями. Гением и провидцем не  надо быть. Изучи то,что было планируй, в плане манёвров и артиллериского огня.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398090
Ничего не понял. О чем речь?

В 13:30 впереди по курсу эскадры были замечены 4 японских миноносца. Заподозрив их в намерении поставить мины по курсу эскадры, лейтенат А. С. Максимов повел свои миноносцы полным ходом в атаку.

"Через некоторое время с броненосца "Цесаревич" на пути была замечены плавающие мины, очевидно набросанные японскими миноносцами. Эскадра, обходя мины, несколько раз меняла курсы. При поворотах корабли закрывали, друг друга, и этим пользовался противник, усиливая огонь. " Вот о чём. Мешать реализовывать противнику свой план действий.

Чтоб, чего добиться в предлагаемой Вами АИ Цусиме нужны сюпризы  японцам,чтоб выбить их из настроя, плана,заставить ошибаться ещё больше либо очень точная стрельба русских.

Отредактированно варяг (16.06.2011 07:47:51)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398160
А зачем на них реагировать кораблями находящимися в конце линии?

Исходя из того,что транспортов не будет. Дева,Уриу,Того-мл. и может даже Катаоке могут наседать на концевой русских т.е. ББО. Вот кр-ра и помогут отбиваться. Неплохо бы ещё Вскр собрать все и с помощью их нервировать японцев.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398160
А что даст скорость всего двух, не самых сильных кораблей?

Если они не в линии поддержать линию огнём и манёвром.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398160
У нас есть еще один быстроходный отряд?

Нет,этот отряд и есть рюрики.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398160
ничего не понимаю. Вы не могли бы нарисовать такое маневрирование?

Рисовалщик в Paint я не очень ,но попробую.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398160
И где до этого применялись маневры аналогичные петле Того? Она и для него самого в общем то неожиданной была, в смысле следствием быстро принятого решения.

"Петля" нет. Но,за петлей последует "палочка".  Вот и пусть думает командующий со штабом.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398160
На войне много чего видели, совсем не факт, что эти мины были.

Вот и пусть рассматривают мины не мины,обходить не обходить. Но,лучше накидать настоящие.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #398160
Сюрпризы должны быть разумными, и имеющие ясные цели, а не из серии - сделаем что нибудь, авось противник удивится.

По большому счету две колонны Рожественского тоже были для японцев сюрпризом, только приятным.

Цели сюрпризов понятны заставить японцев действовать не по своему плану ,подтолкнуть к ошибкам и может их использовать. И сюрпризы ,конечно надо готовить и не только на бумаге.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398245
На моделировании мы хотели попробывать вариант, когда отряд Россия, Ослябя и Громобой наседают на голову Того. По-моему перспективно. Скорости у них достаточные.

А каким образом отряд с Ослябей будет наседать на голову Того? У Осляби скорость в лучшем случае будет на уровне японских ЭБР.

Но главная проблема здесь, что этот отряд будет мешать стрельбе Бородиных по Микасе.