Сейчас на борту: 
Nico,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 133

#501 20.01.2011 15:27:55

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

ВОЛГА написал:

десятого июля была предпринята первая попытка прорыва во Владивосток,это общеизвестный,но к моему глубочайшему сожалению не известный Вам факт!

*hysterical*

#502 20.01.2011 16:52:14

ВОЛГА
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

согласен, - описка,конечно же десятого ИЮНЯ
Вы что,никогда не описывались :) /тут шутка-юмор,игра слов/

Отредактированно ВОЛГА (20.01.2011 16:57:34)

#503 20.01.2011 16:58:15

Россiя
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Мда, печально... :(

#504 20.01.2011 17:34:15

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Вопрос.
Ну ушел бы Витгефт во Владик и что?
+ Связь с материковой Россией
- В ремонт очередь


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#505 20.01.2011 21:32:02

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347666
десятого июля была предпринята первая попытка прорыва во Владивосток,это общеизвестный,но к моему глубочайшему сожалению не известный Вам факт!

Приведите мне пожалуйста приказ, который предписывал Витгефту идти во Владивосток! Если нет такого приказа, то ахинея у Вас в голове!
Напишу сразу, чтобы не водить Вас за нос. Приказ Алексеева предписывал Витгефту не прорыв во Владивосток, а бой! с Того... из расчета что его эскадра ослаблена. Не знаю почему Вам этот факт не известен.
В.Ю. Грибовский РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА, 1898-1905 История создания и гибели:
В.К. Витгефту представилась возможность самому использовать разделение сил японского флота, предусмотренного его же предвоенным планом. Не исключено, что инициатива Н.И. Скрыдлова, наряду с другими событиями, побудила адмирала Е.И. Алексеева потребовать от В.К. Витгефта выхода в море для решительного сражения с ослабевшим японским флотом. При этом главнокомандующий предоставил командующему эскадрой большую свободу в выборе способа действий, но рекомендовал выходить в полном составе и вернуть с берега на корабли часть орудий. 6 июня В.К. Витгефт отправил Е.И. Алексееву телеграмму: «Враг не страшен. Задерживал выход без крайности, сомневаясь в безопасности от мин... Да поможет мне Бог честно выполнить ответственную перед Царём, Россией и совестью обязанность, которую лично не искал. Выхожу сообразно высокой воде около десятого. В случае смерти прошу похлопотать пенсию жене; средств не имею». 19 Эта телеграмма хорошо передает настроение и характер командующего эскадрой, которому в Петербурге, несмотря на представление Е.И. Алексеева, не пожелали присвоить чин вице-адмирала до производства более старших по службе флагманов.
Глава V
ВЫХОД ЭСКАДРЫ 10 ИЮНЯ 1904 Г. И БОЕВАЯ ВСТРЕЧА С ЯПОНСКИЙ ФЛОТОМ
Варианты действий эскадры при встрече с противником контр-адмирал В.К. Витгефт обсудил с командирами на совещании 8 июня, где была зачитана телеграмма главнокомандующего с указаниями сообразовать поход с обстоятельствами, «обеспечивающими безопасность выхода и нанесения поражения неприятельскому флоту» [курсив Е.И. Алексеева. - Авт.]. Корабли не были в эскадренном плавании более двух месяцев, а «Цесаревич», «Ретвизан» и «Паллада» вообще не выходили в море с начала войны. Впервые в новом качестве выступали и сам командующий эскадрой, и вновь назначенный начальник его штаба контр-адмирал Н. А. Матусевич, и командиры нескольких больших кораблей. Несмотря на это, совещание не обсудило тактический замысел атаки японского флота артиллерией главных сил, а ограничилось определением ночного боевого порядка и действий при отражении минных атак. В частности, было решено применять прожектора до первого обнаружения миноносцев, а потом — соблюдать полное затемнение. При строе фронта броненосцев крейсера должны были держаться на флангах.

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … html#chap4

Отредактированно Пётр Артурский (20.01.2011 21:48:47)

#506 20.01.2011 23:50:39

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Приказ Алексеева предписывал Витгефту не прорыв во Владивосток, а бой!

Возможная причина недоразумения - описание событий 10 июня 1904 года в книге "ПОРТ-АРТУР. ДЕЙСТВИЯ ФЛОТА В 1904 ГОДУ":

Попытка прорыва во Владивосток 1-й эскадры Тихого океана, встреча с японским флотом в Желтом море и возвращение ее в Порт-Артур.

В. Ю. Грибовский написал:

Корабли не были в эскадренном плавании более двух месяцев, а «Цесаревич», «Ретвизан» и «Паллада» вообще не выходили в море с начала войны. <...> ...было решено применять прожектора до первого обнаружения миноносцев, а потом — соблюдать полное затемнение. При строе фронта броненосцев крейсера должны были держаться на флангах.

Цитируется глава VIII книги второй работы исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904 - 1905 гг. при Морском Генеральном Штабе - уж лучше ссылаться на первоисточник. :)

#507 21.01.2011 00:23:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #347868
Цитируется глава VIII книги второй работы исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904 - 1905 гг. при Морском Генеральном Штабе - уж лучше ссылаться на первоисточник.

Спасибо. И так цель выхода бой с эскадрой неприятеля... Возможная атака Эллиотов. В общем ни о каком Владивостоке речь не идет. стр. 168-172...
P.S. Что и требовалось доказать - ВОЛГА вы не правы!

#508 21.01.2011 13:26:37

ВОЛГА
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

1

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #347799
Приказ Алексеева предписывал Витгефту не прорыв во Владивосток, а бой!

признаю свою ошибку!

однако всё же прошу прокомментировать следующее:

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347574
нельзя,совершать ошибку неверно полагая:мы будем действовать по-новому,а противник будет действовать,как действовал.пример:
совершив свой маневр и оказавшись позади наших кораблей, пусть даже,вообразим самое страшное:серьёзно повреждён японский флагман,Т позволит русским уходить,да нет же он тут же прикажет своим броненосцам преследовать русский отряд.и что в конечном счёте получиться?

Отредактированно ВОЛГА (21.01.2011 13:33:56)

#509 21.01.2011 14:06:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347950
однако всё же прошу прокомментировать следующее:

Я уже комментировал. См. выше. Прочитайте тему целиком. Или напишите, что конкретно Вас не устраивает... С тем что японцы будут преследовать нас полностью согласен. Что против них я уже писал Выше. Тема не большая не поленитесь, почитайте.
P.S. Значит Вы признаете, что несли ахинею))). Наверное тогда стоит извиниться?

#510 08.06.2011 10:32:43

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

После полугода отсутствия, я возвращаюсь с новой информацией. И так, "Микаса" сжег в своих топках следующие количество угля:
"С 12:00 до 20:00 восьмого числа расходы угля составляли 72 000 килограмм, а с 20:00 восьмого числа по 04:00 девятого числа расходы угля составили 77 140 килограмм." Т.о. за 16 часов с 12.00 8.08.1904 (26.07) по 4.00 9.08.1904 (27.07) расход угля на "Микасе" составил 149,14 т. Т.е. в среднем 9,32 т/час. До начала сражения, т.е. когда Того двинулся на перехват примерно 6.30-7.00 10.08 (28.07). Т.о. в режиме "ожидания он находился" еще 27 часов - с 4.00 9.08(27.07) по 7.00 10.08(28.07). Получаем что расход угля составил за это время - 251,67 т. Итого с 12.00 08.08 (26.07) до 7.00 10.08 (28.08) расход угля на "Микасе" составил 401 т, что составляет 57% нормального запаса топлива или 23% полного.
Стоит отметить, что "Микаса" был новейшим кораблем и, возможно, на других судах расход угля был большим. Точной информации о других судах у меня пока нет(((. Не перевел.
P.S. Уважаемый VS18, если у Вас есть информация о времени погрузки угля в море в период с 18 по 28 июля, напишите пожалуйста - это скорректирует мои расчеты.

#511 08.06.2011 11:15:46

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

если у Вас есть информация о времени погрузки угля в море в период с 18 по 28 июля, напишите пожалуйста

Только общедоступные данные из донесений атташе, увы.

#512 08.06.2011 13:31:30

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #395923
Только общедоступные данные из донесений атташе, увы.

Если не сложно напишите, или дайте ссылку, я сам поищу.

#513 08.06.2011 13:40:30

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Если не сложно напишите, или дайте ссылку, я сам поищу.

Несложно, хотя эта ссылка приводилась уже многократно: The Russo-Japanese war. Reports from naval attaches. Nashville, The Battery Press, 2003.

#514 10.06.2011 15:17:08

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #396002
Несложно, хотя эта ссылка приводилась уже многократно:

Событиям с 1 по 10 августа отведены стр.144-146. Увы, я там ничего про погрузки угля обнаружить не смог. Только указания по расходу: "не менее 50 т в сутки для броненосцев". Говориться о погрузках угля на миноносцы и второстепенные корабли. О погрузках угля ничего не нашел, только о ежедневных поставках продовольствия и почты.
Возможно, мой английский хромает.

Отредактированно Пётр Артурский (10.06.2011 15:17:36)

#515 10.06.2011 19:13:25

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

После боя,Того не сразу ушёл на Эллиоты,а шёл  на юг,потом повернул. Понятно,что вопрос мог Того гнаться за русскими в ночь с 28 на 29 июля или нет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#516 11.06.2011 00:15:03

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

И что с того, что не мог?
куда кроме Владика наши бы пошли, если бы не рассеялись?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#517 11.06.2011 13:32:52

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #396767
Понятно,что вопрос мог Того гнаться за русскими в ночь с 28 на 29 июля или нет.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #396847
И что с того, что не мог?
куда кроме Владика наши бы пошли, если бы не рассеялись?

Вопрос в том: сколько угля на кораблях Того.

#518 11.06.2011 20:58:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #396934
Вопрос в том: сколько угля на кораблях Того.

Исходя из Ваших сведений,-"Итого с 12.00 08.08 (26.07) до 7.00 10.08 (28.08) расход угля на "Микасе" составил 401 т, что составляет 57% нормального запаса топлива или 23% полного.Стоит отметить, что "Микаса" был новейшим кораблем и, возможно, на других судах расход угля был большим."Примерно, так. Осталось узнать ,лучше узнать) какой был запас норм-й или полный. И тогда,может всё повернуться интересно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#519 13.06.2011 19:28:19

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

я там ничего про погрузки угля обнаружить не смог.

Признаться я не совсем понимаю в связи с чем Вас так эта тема тревожит. :) Их действий адм. Того можно заключить, что проблем с недостатком топлива он не испытывал.

#520 14.06.2011 00:13:42

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #397369
Их действий адм. Того можно заключить, что проблем с недостатком топлива он не испытывал.

Увы этому нет документальных подтверждений.

#521 14.06.2011 12:14:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

1

Пётр Артурский написал:

этому нет документальных подтверждений

Возможно эта глава книги Корбетта Вам чем-то поможет в Ваших расчетах.

http://s14.radikal.ru/i187/0912/b9/97c268df1e85t.jpghttp://s09.radikal.ru/i182/0912/c9/8bdaef8397c6t.jpghttp://s45.radikal.ru/i110/0912/29/1fe0019f9a34t.jpghttp://s46.radikal.ru/i111/0912/32/552de07256det.jpghttp://i078.radikal.ru/0912/bb/4822626cf980t.jpghttp://i059.radikal.ru/0912/56/8fae70864061t.jpg
http://i052.radikal.ru/0912/f3/043240929c1ct.jpghttp://s53.radikal.ru/i141/1106/83/31c3e3327993t.jpghttp://i009.radikal.ru/0912/5b/73480caf36d4t.jpghttp://s48.radikal.ru/i121/0912/ed/68a5737959c2t.jpghttp://i017.radikal.ru/0912/63/d3df424945edt.jpghttp://s52.radikal.ru/i135/0912/3e/b457251b489ft.jpg
http://i037.radikal.ru/0912/0e/de33f552b6f2t.jpghttp://i029.radikal.ru/0912/c4/fa0f58e1fffet.jpghttp://i005.radikal.ru/0912/d5/161379b88f4dt.jpghttp://s48.radikal.ru/i120/0912/87/e8cf64de5bdft.jpghttp://s50.radikal.ru/i130/0912/4c/80964764186ct.jpghttp://s61.radikal.ru/i174/0912/96/706925ecdd68t.jpg
http://i047.radikal.ru/0912/41/38ebb558431at.jpg

#522 14.06.2011 12:23:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #341762
Почему и основываясь на чем Вы так считаете? Откуда данные о 17уз БрКр, да Якумо и Адзума немного выдохлись, но остальные? Я не склонен думать что ЭБр Того смогут держать 18уз в течении 4-6час, но 16-17 по идее должны \исключение Фудзи\. Если конечно уголь нормальный, и котлы в порядке. Машины должны выдержать. Только в РЯВ они так не бегали. Поэтму занимаемся здесь гаданием чистой воды.

Эти хваленые БРКР даже не могли догнать Рюрика, который ввиду поломки машин застопорил ход до 16 узлов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#523 14.06.2011 12:34:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Склоняюсь к мысли, что Витгефту все-таки следовало сделать отворот на 3-4 румба, выигрывая время. Если бы Того сразу среагировал и тоже повернул, он очутился бы в кильватере, крайне неудобной для боя позиции. Поэтому, ему нужно было поворачивать где-то на 2 румба расходящимся курсом и опять выходить на удобные для стрельбы дистанции.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#524 14.06.2011 12:44:01

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Витгефту все-таки следовало сделать отворот на 3-4 румба, выигрывая время

Когда именно?

#525 14.06.2011 14:40:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #397541
Возможно эта глава книги Корбетта Вам чем-то поможет в Ваших расчетах.

А сама книга есть в сети?

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 133


Board footer