Да нет нужды миноносцам "по огромной дуге обходить Того с юга". Они вышли именно туда куда им было приказано. И да, как "камикадзе" готовы кинуться спасать комфлота с тремя линкорами от 7-ми русских. Но Макаров тоже понимает, что броситься самому на Того, который прикроется миноносцами - афера, не авантюра даже. Поэтому и отходит, а миноносцы двумя группами начинают догонять выходия ему на фланги, дабы опять-таки обойти с носа. Логичное решение за Макарова - когда выйдут впереди траверза, поворотом все вдруг через правое плечо на 8 румбов атаковать Того, оставив миноносцы по корме. Того, ест-но убегает. Но! И тут самое интересное. Миноносцы не торопятся Макарова снова обгонять, а постепенно собравшись у него за кормой начинают... отставать, постепенно смещаясь в сторону берега, где практически вне видимости с русских броненосцев (оставив 1-2 дозорных для поддержания контакта) ждут возвращения СОМа к Артуру. Если уже наступит вечер - это их шанс.

С Уважением.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397584
С какого перепою командиры японских миноносцев начнут действовать по-Вашему???

Тогда отход вместе с Того. И шанс атаковать Макарова с наступлением темноты.

И вопрос, почему Мацусима и компания, оказалась на Элиотах. Они же вроде всегда были в Корейском проливе.

Итак, уважаемый Yuu2.

1. Макаров имеет 6 вполне боеспособных ЭБР + 1относительно боеспособный ЭБР (скорость не свыше 12, в противном случае возможна катастрофа) + 4ММ
2. Того имеет 3 вполне боеспособных ЭБР по скорости сопоставимых с 3ЭБР у Макарова, превосходящих на 3 узла остальные три ЭБР у Макарова и на 5 узлов "Пересвета". Кроме того он имеет 16 18-ти - 20-ти узловых боеготовых миноносцев.

Вопрос. Что будет делать Макаров ("Нападайте, нападайте, нападайте" - это я помню) при данном раскладе. Если нападать, то какими силами, как и на какой скорости?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397516
А сколько суперменов при этом было задейстовано? Перезарядка аппаратов НА ХОДУ - это совсем не для 350тонников занятие.

Да, это норматив для аппаратов броненосцев и крейсеров, для палубных ТА ЭМ перезарядка около часа при нормальных условиях

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397545
п.2 Обрастание в условиях базы это ... как бы помягче ... Ваша очередная хотелка. Хотя бы по той простой причине, что солёность воды во внутреннем бассейне Артура ниже, чем у Того на Эллиотах.

не факт, учитывая разницу прилива/отлива и глубину бухты, скорее соленость такая же, как в море ... а вот то, что в базе ничто не мешает почистить днище (подкильными концами, а в недоступных местах водолазами ) это да ...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
"Давление пара на выходе из котлов достигало 17 атм. Тяга обеспечивалась дымовыми трубами высотой от колосниковых решёток 27 м, предусмотрено было и искусственное нагнетание воздуха (вентиляторы составляли избыточное давление в пределах 12,7 мм водяного столба), применяемое для достижения машинами полной мощности".

Это спецификация, а испытания проводились при работающих вентиляторах, но и при открытых котельных люках ... то что вентиляторы сдохли - с одной стороны конечно уменьшение расхода воздуха, но с другой стороны и уменьшение потребления пара (этими самыми вентиляторами), мощность у них немаленькая

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397545
И я об этом же: высота для естественной тяги - как у 9этажного дома.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397545
100 паскалей. Это не средство форсирования дутья, это всего-лишь мера по повышению работоспособности кочегаров.

27 м - это как раз ок.12 мм.водн. столба естественная тяга. Так что вентиляторы наддува удваивали тягу (или увеличивали расход воздуха через НЕПОВРЕЖДЕННЫЕ трубы в 1,4 раза , т.е. при грамотных кочегарах и угля в 1,4 раза сжечь можно больше было в тех же котлах при наддуве. Как то так.

anton написал:

Оригинальное сообщение #397607
для палубных ТА ЭМ перезарядка около часа при нормальных условиях

Полчаса на один аппарат без хода и на спокойной воде.

anton написал:

Оригинальное сообщение #397607
не факт, учитывая разницу прилива/отлива и глубину бухты, скорее соленость такая же, как в море

п.1 Солёность прибрежных вод меняется с дождями.
п.2 "Обрастательная" флора и фауна немного другая, чем в отрытом море.

anton написал:

Оригинальное сообщение #397607
27 м - это как раз ок.12 мм.водн. столба естественная тяга

Если уж совсем до буквы, то 12,7мм водяного столба = 124 Па.

27 метров воздушного столба создают тяговый перепад 124 Па при температуре входа 30С и выхлопа уровня 220-240С.

Температура насыщенного пара при 17 атм - 205С. Т.е. выхлоп никак не меньше 300С, т.к. котлы без экономайзеров.

anton написал:

Оригинальное сообщение #397607
ак что вентиляторы наддува удваивали тягу (или увеличивали расход воздуха через НЕПОВРЕЖДЕННЫЕ трубы в 1,4 раза

У меня выходит, что при условии неизменности температур входа и выхлопа теплоотдача к воде растёт в 1,3 раза. Т.е. эффект наддува всех КО - 30% полной мощности всей КМУ, или 5% мощности при потере наддува в одном из шести котельных отделений.

Во время шестичасового непрерывного испытания на полный ход за четыре пробега по мер­ной миле средняя скорость составила 18,44 узла

5% - это потеря ажно 0,3-0,4 узла.

Отредактированно yuu2 (14.06.2011 17:10:36)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #396900
http://zhurnal.lib.ru/s/shishkin_aleksa … 1906.shtml

Похоже автор - кто-то из участников форума.
Вообще интересно.
Вариант возвращения Рожественского с Мадагаскара интересен, но с "будущим Великомучеником" маловероятен, что и показывает конец повествования.
Баги и ляпы разбирать не будем.
Очень ценно, применительно к "Варягу" Борисыча, описание береговой обороны Японии.
Александр Георгиевич! Можно воспользоваться Вашей схемой БО?

Молча и стоя снимаю шляпу. С искренним уважением к Александру Георгиевичу за анализ японской БО.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397622
Полчаса на один аппарат без хода и на спокойной воде.

собственно консенсус, при идеальных условиях возможно и в полчаса уложатся (всего то достать боевое отделение из трюма, подтащить к торпеде, соединить, поднять торпеду на уровень аппарата, зарядить (лебедкой ручной), вставить взрыватель и вышибной заряд)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397622
п.1 Солёность прибрежных вод меняется с дождями.
п.2 "Обрастательная" флора и фауна немного другая, чем в отрытом море.

п.1 значительный перепад прилив-отлив Желтого моря способствует интенсивному перемешиванию
п.2 само собой

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397622
Если уж совсем до буквы, то 12,7мм водяного столба = 124 Па.

27 метров воздушного столба создают тяговый перепад 124 Па при температуре входа 30С и выхлопа уровня 220-240С.

Температура насыщенного пара при 17 атм - 205С. Т.е. выхлоп никак не меньше 300С, т.к. котлы без экономайзеров.

ОК, при 300 град будет перепад 15,7 мм вод.ст., в общем то разница небольшая, учитывая, что расход - корень квадратный от давления

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397622
У меня выходит, что при условии неизменности температур входа и выхлопа теплоотдача к воде растёт в 1,3 раза. Т.е. эффект наддува всех КО - 30% полной мощности всей КМУ, или 5% мощности при потере наддува в одном из шести котельных отделений.

Ну с учетом падения КПД котла при форсировании как то так и есть (Вы ж о мощности, т.е. о паропроизводительности, а я о расходе воздуха всего лишь)
А почему котельных отделений 6?

Прочитал внимательно еще раз БО Токийского залива по Александру Георгиевичу...
ШЕДЕВР. ПАСЬЯНС СЛОЖИЛСЯ.

Только вот не могу взять в толк бронеколпаки и бронебашни "по В.Сидоренко" куда то запропастились...
Может их и не было тогда? Может коллега пошутил???

С Уважением.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #397514
Константин написал:

Оригинальное сообщение #397511
В частности о реальной готовности "Славы" и возможности ее выхода на Дальний Восток в 1904 году.
ЧТо по этому поводу интересного?

Уважаемый Кобра!
Прошу прощение за задержку с ответом.
Кратко, мнение Сергея Виноградова о "Славе" в составе 2ТОЭ - отрицательное. Прежде всего из-за неполучения комплектующих от субподрядчиков. Что в книге доказывается помесячным графиком готовности по каждой БЧ и системе.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397730
Только вот не могу взять в толк бронеколпаки и бронебашни "по В.Сидоренко" куда то запропастились...
Может их и не было тогда? Может коллега пошутил???

Судя по стоимости можно и за сомневаться в их наличии в РЯВ. И Япония ,тогда была  не в состоянии производить бронекупола их в Германии по-моему заказывали.По В.В.Яковлеву бронебашни  из малых стран в конце 19-нач 20 вв.построили Бельгия, Румыния, Голландия, Дания, Щвеция и Австрия.

Уважаемый YUU2!

Вы пишите: "Что за чит? С какой стати Макаров идёт ажно 14 узлов?"

А с какой скоростью он должен идти (с учетом "севастополей" и подраненного "Пересвета")?

С уважением.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #397746
ратко, мнение Сергея Виноградова о "Славе" в составе 2ТОЭ - отрицательное.

Так каков реальный срок был? мнение Ратника известно..............

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397794
возможности "Севастополя" дать эти самые 14 узлов.

думаю реально узлов 12-13 максимум.... Тем более Севастополь был самый тихоходный.......