Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397920
Поскольку у Бидзыво "пропал" транспортный караван с войсками 3-й армии.

Какая "сорока на хвосте принесла"? Откуда у Макарова уверенность, что именно в (месяц как согласованный) день его вылазки у Бицзыво будут болтаться именно войско-наполненные транспорты?

Послал бронепалубники - вполне адекватно. Радиостанция "Амура" может получить ЦУ для эсминцев на поиск разбежавшихся как тараканы транспортов. Но зачем в охоте за транспортами нужен "Баян"? Очередное "я так хочу"?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397920
тормознет сам Макаров, как только станет ясно, что яп. броненосцы отрываются от него и уходят между Квантуном и Элиотами.

Да, Макаров очень сильно тормознёт, если Того со своими тремя "поцарапанными" ввяжется в регулярный огневой бой сразу с семью, а Макаров от этого боя откажется. Это действительно - "тормознёт". А иначе на север (в сторону Эллиотов) Того просто не прорвётся.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397920
Поэтому эта задача (Элиоты) и будет отложена на следующий выход.

Следующий боевой день - не синоним следующего выхода. Из 24 часов запаса угля для полного хода русские корабли к закату "выгребли" хорошо если 12. Вводная "сутки полного хода плюс сутки эконом.хода" ведь не на пустом месте родилась: 12 часов боя на полной скорости - первый день, 12 часов на 10 узлах - первая ночь, 12 часов на потрошение Эллиотов и Бизцыво и 12 часов на возвращение во внутренний бассейн.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397922
Ну, должно же и японцам иногда везти, в конце-то концов!

На то и создаётся план действий, чтобы снизить фактор (не)везения.

Хотите везения за японцев - войска с их выбросившихся на берег транспортов сохранились.

Отредактированно yuu2 (15.06.2011 16:07:37)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #397923
С.О. Макаров писал об опасности нахождения на  внешнем рейде,доказал,что можно входить и выходить в малую воду.

Макаров не научил выходить 1ТОЭ в малую воду, броненосцы осадку, как бабы юбку, подобрать не могут. Он научил эскадру выходить в один прилив. Выглядело это так, вначале выходил "Новик", потом 6КТ, броненосцы, опять 6КТ, "Амур". При этом "вся эскадра" это укороченный состав, 5 броненосцев, "Баян", 3 6КТ и "Новик" с "Амуром". Штатный состав эскадры в один прилив выходить по-любому не успевал.

Кстати! график приливов-отливов на 1904 год есть у Шварца.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #397932
броненосцы осадку, как бабы юбку, подобрать не могут

Подобрать - не могут. А выгрузить мины/торпеды и избыточные для двухдневной вылазки уголь/воду/жратву - очень даже могут.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #397935
Объясните неразумному. А что за миноносцы, те, что отличные от эсминцев/истребителей, появились в Артуре?

Просто жаргонная попытка разделить "соколов" от более крупных. Не более.

Отредактированно yuu2 (15.06.2011 15:56:31)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397943
1. Высадка 3-й армии начинается за четверо суток до выхода Макарова.

День вылазки согласован с Рудневым за две недели до "высадки 3А", т.к. необходимо подобающую информацию слить японской разведке. Так что 3А никак не может быть согласованной целью Макарова - он о ней и не знает.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397943
2. Конечно, Балк и ТВКМ ничего подобного войсковой разведке сделать не сподобились.

Войсковая разведка - это на пяток километров в глубину - в пределах разовой ночной вылазки. А армейская разведка тех времён - это "сотня юных бойцов из будёновских войск на разведку в поля поскакала" - чисто кавалерийская задача. Которая ни по численности сил, ни по глубине манёвра не сможет вскрыть сиюминутное состояни Бизцыво. И даже разведовательная резидентура не поможет - европеоидов японцы на раз-два изолируют, а аборигенам сами русские не поверят.

Так что и с этой стороны у Вас не получится обосновать самовольное изменение Макаровым месяц как согласованного плана.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397943
3. Конечно, у Макарова своих средств разведки Бидзыво не було

"Русская пианистка"?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397943
И, естесственно, русские понятия не имеют о высадке японской АРМИИ

"Единым куском" в реале выгружалась только 2А. Все остальные доставлялись на континент порционно - по мере ротации транспортов. 3А как организационная структура была создана в метрополии, 3А как боевая сила была сформирована "отпочковыванием" от разбухшей резервами 2А.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397943
А нафига он ВООБЩЕ к Бидзыво что-то посылал?

Затем, что снабжение 2А и перевозка составляющих будещей 3А велись непрерывно. Но сказать - пять транспортов (3 батальона) в момент выгрузки будет под разгрузкой или десять (8 батальонов) Макаров не в состоянии. Поэтому и послал бронепалубники с возможностью через радио "Амура" перенацелить на ловлю транспортов и эсминцы.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397943
Огневой бой Того и Макарова заканчивается когда Макаров - Того - Элиоты находятся на одной линии.

Только Макаров - севернее. Того ведь изначально гонялся за "Баяном", который составлял южное фланговое охранение Макарова. Поэтому любая попытка Того пойти северными курсами приведёт к сокращению дистанции и возобновлению огневого боя в соотношении 6+1 против 3.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397943
2. Конечно, Балк

И что ж Вас так тянет постоянно выдумывать ситуации, требующие вездесущности, всеведущности и всемогущности засланцев???

Отредактированно yuu2 (15.06.2011 16:55:19)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #397956
Им надо сохранить флот

Тем более, что Того всю войну проповедовал осторожность.

Конечно японские броненосцы сразу уйдут, если не будет чего-то, за что придется драться. И это именно транспорты с войсками и вооружениями, а не минные поля и боны Элиотского рейда.

Если бы не очевидность русской атаки на транспорты, Того отдал бы один единственный разумный приказ - всем отходить. Ибо 4-7 - расклад не его.

Более того, если следовать здравому смыслу, то в сложившейся ситуации Макарову выгоднее было бы отбункеровавшись по полной просто идти всей эскадрой во Владивосток.
Однако он ПОНИМАЕТ, что за транспорты Того вынужден будет драться 4-7, поэтому и ставит на этот бой, облегчает броненосцы и т.п. Ибо надеется на РАЗГРОМ Того. Но, увы, подготовка его артиллеристов отнюдь не столь хороша, как бы ему хотелось. На что есть объективные причины.

Так что центром приложения сил в этом бою является именно толпа транспортов. Того вынужден их "сдать" не крейсерам, а броненосцам Макарова, после того, как чуда не случилось, и "Фудзи" погиб. Вдобавок он полагал, что "Баян" останется с главными силами, а от трех бронепалубников Катаока с минной флотилией имеет реальный шанс отбиться. И уходит он от Макарова не потому, что просто бежит спасая свои 3 оставшихся броненосца, а уходит на помощь своим крейсерам, поскольку упустил "Баяна". А с ним русские крейсера значительно сильнее Катаоки.

Вообще говоря, хуже всего выступили японские минные силы, бездарно провалившие две возможности массированной атаки. Поэтому именно на их долю и придется судьбе выделить утешительный приз - подрыв "Петропавловска". Что в сочетании с аварией "Севастополя" и повреждениями "Пересвета" вновь сделает артурцев "сидельцами" в крепости.

С Уважением.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #397977
Зачем ночь идти на Таку,когда можно вернуться на базу.

"Вернуться на базу" будет подразумевать внешний рейд. Бо по заказу приливы не организуются.

Таку - это вариант, ничуть не хуже чем Вэйхай. Я уже говорил:
- с точки зрения Того Макарова естественнее всего ждать на пути к Цусиме. Где соединившийся с Камимурой Того (исход Кадзимы ему ещё не известен) с лихвой отплатит за "Фудзи";
- также Того имеет все шансы рассматривать действия Макарова, как вылазку против Чемульпо, и в этом случае ему также выгоднее заманивать противника на юг, переводя к варианту "цусима";
- Макарову до приближения темноты также выгодно демонстративное преследование Того, чтобы засады японских миноносцев располагались восточнее/южнее (кто будет слать миноносцы к Артуру, если русские явно идут во Владивосток?);
- вечером Макаров разрывает контакт, но с точки зрения Того это отнюдь не означает отказ от маршрута Цусима-Владивосток;
- ночью Макаров возвращается западным курсом, но из-за разницы дневных 14-16 узлов и ночных 9-10 он в Артур до рассвета просто не успевает дойти (да и не спешит, надо сказать);
- утром Макаров устраивает "вторую часть марлезонского балета", расстреливая недобитые батареи Эллиотов и недогоревшие склады Бицзыво и к полудню преспокойно возвращается на внешний рейд.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397978
Конечно японские броненосцы сразу уйдут, если не будет чего-то, за что придется драться. И это именно транспорты с войсками и вооружениями

Повтор для особо внимательных:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397952
"Единым куском" в реале выгружалась только 2А. Все остальные доставлялись на континент порционно - по мере ротации транспортов

Соответственно у Того очень простой выбор: охранять те три невезучих батальона, что умудрились оказаться в Бизцыво в неподходящий день, или охранять те пятнадцать батальонов, что без радиосвязи вереницей чапают от Хиросимы до Чемульпо? Угадайте с трёх раз, что он выберет? За какие потери ему легче будет отбрехаться перед армейцами и микадо - за выбросившиеся на берег транспорты, солдаты с которых спасены практически без потерь, или за поголовно утопленную в открытом море дивизию?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397978
Так что центром приложения сил в этом бою является именно толпа транспортов

Да - именно толпа, чапающая от Хиросимы к Бицзыво. А те, что драпают от Бизцыво к Ялу, уже имеют прикрытие в лице Катаоки.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397978
И уходит он от Макарова не потому, что просто бежит спасая свои 3 оставшихся броненосца, а уходит на помощь своим крейсерам, поскольку упустил "Баяна"

Уходит он от Макарова именно потому, что Макаров до темноты сам идёт и "Баян" ведёт по направлению к Цусиме. На каковом маршруте следующим днём без противодействия Того он сможет утопить в разы больше войско-наполненных транспортов, чем при Бизцыво.

Отредактированно yuu2 (16.06.2011 08:53:49)

К слову, а где все БпКр японцев ???
Цусима, как то после потопления Фудзи испарилась из повествования ??
Нет под рукой книги, но допустим все собачки в Корейском проливе, а где весь хлам типа Сума, Акицусима, Акаси, Нанива ....и т.д. ??

Отредактированно Shum (16.06.2011 13:01:08)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #398207
К слову, а где все БпКр японцев ???
Цусима, как то после потопления Фудзи испарилась из повествования ??
Нет под рукой книги, но допустим все собачки в Корейском проливе, а где весь хлам типа Сума, Акицусима, Акаси, Нанива ....и т.д. ??

Отредактированно Shum (Сегодня 13:01:08)

4-й отряд с Камиммурой + такасаго и Иосино по книге.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #398216
Часть - в метрополии (даже хламу нужен ремонт), часть охраняет от русских ВспКр Пусан/Мозампо/Цусиму и Чемульпо, часть - таки в окрестностях токийского залива (история с Хамамацу должна же их хоть чему-то научить).

В Бизцыво лишь те, кто по скоростным характеристикам совсем никак не смотрится в роли преследователей ВСпКр-лайнеров.

С частями японских Бпкр неплохо определиться. 4-й отряд с Камиммурой + Такасаго и Иосино. Касаги,Читозе у Сангара.Цусима,Отова,с Того, остаётся 6-й отряд (4 ед). Пошлёт ли Того кого в одиночку в залив, он не сторонник рассредоточения сил. 2 бпкр  для Того маловато.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #398236
С частями японских Бпкр неплохо определиться

В реале Отову включили в 3-ий боевой отряд вместо Иосино. В варианте Глебыча Иосино цел, скорее всего Отову включат в 4-ый боевой отряд забрав из него старичка (например Такачихо) и включив последний в 6-ой боевой отряд вместо погибшего Чиоды. В там раскладе Отовы не может быть при Бидзиво, он должен быть в Корейском проливе со второй эскадрой (как и весь 4-ый отряд). К слову, Цусиму также должны были бы определить в 4-ый отряд, забрав Наниву. Так что при Бидзиво, скорее всего, стоит ожидать потопления не Отовы, а Такачихо. Отова и Цусима должны воевать с Рудневым.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #398250
Отова и Цусима должны воевать с Рудневым.

Не в июле. Для них это самое время "сдачи зачётов". И самый комфортный способ завершания боевой подготовки - в тёплом море на виду у заблокированной брандером главной базы противника.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #398246
Если Катаока возле Артура - то где тогда приданнае ему миноносцы. Всего у 1-ой и 3-ей эскадр должно быть, что то порядка 30 (миноносцев и истребителей)

Эскадра Того - кадрированная. Треть ЭБР ушла к Хакодате. И часть истребителей с ними.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #398207
Цусима, как то после потопления Фудзи испарилась из повествования ?

В бою броненосцев от неё много будет пользы? Лучшее, что она может сделать - это как раз таки ускоренным темпом идти навстречу чапающим вдоль корейского побережья транспортам.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #398274
Это не объясняет пропажу всего 6-го боевого отряда (3 крейсера). Значит возле Эллиотов 5 БП крейсеров японцев.

После подтверждения разведкой результативности брандера Того вполне мог "лишние" отправить на борьбу с русскими ВспКр. Или на заводскую профилактику - надо полагать, что Макаров с марта по июнь достаточно давал поводов для усиления японских дозорных сил.

Отредактированно yuu2 (16.06.2011 15:59:04)