Сейчас на борту: 
Дминик
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 210 211 212 213 214 … 270

#5276 21.06.2011 14:00:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399935
а что из стариков у нас остается на БФ?

Вопрос не "что останется", а "что останется в кампании". На время подготовки к походу в кампании будут корабли формируемых отрядов. Оморячивать новобранцев будут "Минин" и "Пожарский" (для этого больших скоростей не требуется). Учеников машинных команд для призов будет готовить "Океан". А подготовка комендоров будет вестить на ЧФ - хотя бы из-за более южного солнца.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399935
По "ПА" и "Корнилову" - это очередное "прозрение", как с модернизацией "Храброго"?

По крайней мере, в отличие от "Храброго" я предлагаю не брать из воздуха новые 6"/45, а переставлять старые (заведомо имеющиеся).

#5277 21.06.2011 14:20:08

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399939
Учеников машинных команд для призов будет готовить "Океан".

Который тоже уходит.

Я о том, что - а незабояццо ли питерские деятели "Сейчас на нас Англия разозлится, а у нас-то новые корабли ушли незнамо куда, на край света, даже старые корабли раскулачены разоружены. Отбиваться-то нечем. Не вредительство-ли государственна измена ли это?"
Так что Банщикова вполне может ждать судьба Распутина ;)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399939
По крайней мере, в отличие от "Храброго" я предлагаю не брать из воздуха новые 6"/45, а переставлять старые (заведомо имеющиеся).

Это да. Но все равно, как-то не очень выходит.......... Красиво........

#5278 21.06.2011 15:38:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399948
Я о том, что - а незабояццо ли питерские деятели "Сейчас на нас Англия разозлится

п.1 Как раз "деятели" даже в разгар Гулльского не слишком боялись - они больше за откаты по контрактам на снабжение ТОЭ2 переживали.
п.2 Новые корабли покидают европейские воды в октябре. Ещё немного - и навигационное "окно" финского залива закроется. Так что даже если бритты и взбрыкнут высадить несколько дивизий под Питером, все там же и полягут. А к концу марта "поздно пить боржоми" - война на востоке уже кончена.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399948
Это да. Но все равно, как-то не очень выходит.

В чём заминка? Для охоты за купцами что "Памяти Азова", что "Корнилову" вполне хватило бы и 6*6"/35 на брата. Но памятуя о роли опорного корабля крейсерской группы, можем оставить (2*8"/35 + 8...11*6"/35) и (8...12*6"/35). И команда на несколько расчётов меньше, и крейсерские запасы на десяток-другой тонн больше.

Отредактированно yuu2 (21.06.2011 15:52:11)

#5279 21.06.2011 15:52:26

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399971
А к концу марта "поздно пить боржоми" - война на востоке уже кончена.

А где уверенность? ;)

По "Корнилову" - "уговорил, речистый"(с)

#5280 21.06.2011 15:54:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399972
А где уверенность?

Но в реале же ТОЭ2 отсылали. Значит была уверенность. Тем более, что с ноября по март можно нехилый франко-русско-германский морской союз замутить. ;)

#5281 21.06.2011 17:47:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399971
В чём заминка? Для охоты за купцами что "Памяти Азова", что "Корнилову" вполне хватило бы и 6*6"/35 на брата. Но памятуя о роли опорного корабля крейсерской группы, можем оставить (2*8"/35 + 8...11*6"/35) и (8...12*6"/35). И команда на несколько расчётов меньше, и крейсерские запасы на десяток-другой тонн больше.

Пам.Азова -2 8"\35 +10 6"\35 и  Корнилов 10 6"\35. Освобождаются 7 6"/35.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5282 21.06.2011 17:59:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399995
Освобождаются 7 6"/35

Угу. И ещё 28 6"/35 - с черноморских барбетных ЭБР. И 10 8"/35 с черноморских КЛ.

#5283 21.06.2011 19:13:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399998
гу. И ещё 28 6"/35 - с черноморских барбетных ЭБР. И 10 8"/35 с черноморских КЛ.

Получается резерв из 6"/35 для новоиспечённых Вскр и для БО Владивостока. 8"\35 идут на Варяг, Рюрик,Аврору и в резерв.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5284 21.06.2011 19:26:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400017
8"\35 идут на Варяг, Рюрик,Аврору

Восемь из десяти.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400017
Получается резерв из 6"/35 для новоиспечённых Вскр и для БО Владивостока.

6"/35 в береговой обороне? Проще сразу застрелиться. В Либаве почём зря на начало 1904 года болтаются 10"/45. В реале они были перемещены во Владивосток. Тут можно чуть ускорить.

#5285 21.06.2011 20:11:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #400025
Восемь из десяти.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #400025
6"/35 в береговой обороне? Проще сразу застрелиться. В Либаве почём зря на начало 1904 года болтаются 10"/45. В реале они были перемещены во Владивосток. Тут можно чуть ускорить.

2 -ва орудия в резерве.

6"/35 как временные батареи  против минных постановок на островах в заливах,Сахалин. 10 дм заманчиво водрузить в Уссурийском заливе.
Всегда  интересовал момент,возможно ли установка 10 дм на рюрики, максимально разгрузить ,снять мачты,погоную. На нос и корму поставили же по 2 8 дм.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5286 21.06.2011 21:06:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

после войны батарейцы на 10" добились 2 выстрелов в минуту на КРонштадтской батарее..... но рельно боевая после РЯВ гдето в пределах 1-1.5 выстр. в минуту


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5287 21.06.2011 22:17:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8516




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399998
Угу. И ещё 28 6"/35 - с черноморских барбетных ЭБР. И 10 8"/35 с черноморских КЛ.

А разве не 12 8"/35 с черноморских КЛ? Их все же 6 было.

#5288 21.06.2011 23:06:41

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Кхе... Кхе...

Типа, взгляд со стороны...

Уважаемые коллеги... А что, все уже давно забыли, что "ПА", "Корнилов", "Наварин" и "Николай" перевооружаются...?
И получают крепостные 6/45 с Либавы и Кронштадта.

И следовательно, их 2 - 8дм и куча 6дм в 35 калибров требует соответствующего местоустройства?

Если уважаемый штаб полагает, что убедил меня в том, что это бессмысленно, в сотый китайский раз говорю - это НЕ так.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5289 22.06.2011 09:38:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400114
Уважаемые коллеги... А что, все уже давно забыли, что "ПА", "Корнилов", "Наварин" и "Николай" перевооружаются...?
И получают крепостные 6/45 с Либавы и Кронштадта.

Уважаемый Борисыч уже давно забыл, что:
п.1 в казематы и закрытые батареи орудия 6"/45 на крепостных тумбовых станках просто не встанут;
п.2 истребителям торговли что 6"/35, что 6"/45 - без разницы;
п.3 на уходящих кораблях ТОЭ2 и так слишком много и слишком быстро необходимо сделать, чтобы они смогли уйти. Полная замена артиллерии СК и переделка погребов на четырёх кораблях - это задержка ввода в строй "бородинцев" минимум на пару недель.

И самое главное: какое ещё применение кроме "fleet in being" Борисыч видит для "Николая" и "Наварина"? Есть желание запузырить их в эскадренное сражение? Откуда такой садизм?

Ни им, ни ББО нет "работы по профилю" на Иводзиме. Лучшее, что они могут сделать до сражения за Токийский залив - это прийти во Владивосток и в сентябре-октябре стать ядром русских сил, выделенных для захвата и удержания Гензана. Где опять-таки 6"/45 особо требоваться не будут.

10 февраля капитан 1 ранга Иениш направил из Коломбо рапорт о неприспособленности броненосца к плаванию в жарком климате. Температура в бомбовых погребах, несмотря на вентяляцию, поднялась до 42°С, а в нижнем коридоре загорелся древесный уголь, заготовленный для корабельной кузницы.

И это - февраль. Вы же планируете переход с июня по август.

11 декабря Ф.К.Авелан согласился с предложением ГУКиС отложить перевооружение и ремонт "Наварина" на зиму 1904/1905 годов, отремонтировав вначале броненосец "Император Александр II".

Т.е. к февралю-1904 ещё и конь не валялся в деле ремонта.

Работы на броненосце резко ускорились: в мае на него уже установили отремонтированные станки и орудия главного калибра, вернули на место отремонтированные 152-мм орудия. Принятое еще в январе решение МТК заменить их на 152-мм орудия системы Канэ выполнить не представлялось возможным: сыграли свою роль и нехватка производственных мощностей, и опасение задержать отправку эскадры.

Отметьте - "опасение задержать отправку эскадры", выходящую в октябре-ноябре. Вы же собираетесь выпихнуть корабль в море в мае-июне.

Стальную ходовую рубку решили заменить медной, так как прежняя рубка мешала работе главного магнитного компаса (хотя это было известно в течение девяти лет, работу начали только теперь). Интересно отметить, что части медной рубки, заказанные московскому фабриканту Кольчугину, пришлось, чтобы успеть к назначенному сроку, доставить в Санкт-Петербург пассажирским поездом, выкупив для этого весь вагон.

Без надёжного компаса Вы много накрейсируете.

Изменился и внешний облик броненосца - на нем появилась фок-мачта. Высота ее от поверхности воды равнялась 40 м, грот-мачты -45,7 м; между мачтами был натянут леер, от которого к радиорубке шли восемь антенн "беспроволочного телеграфа:".

Уточнение: вместе со второй мачтой появилась и собственно радиорубка, т.к. от одномачтовости ушли только ради радио. Т.е. ещё дополнительные тонны нагрузки, ещё дополнительные недели ремонта.

Отредактированно yuu2 (22.06.2011 09:41:17)

#5290 22.06.2011 10:24:00

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый  YUU2!

1. Не влезут без переделки амбразур. Там где батарея бронирована ("Наварин") переделка их совпадает с демонтажом старой брони батареи и установкой новых угловых казематов (целиком собранных на берегу и поставленных на корабль в виде законченных сборок (делать начали еще до прихода броненосца в Кронштадт). Замена старых плит батареи на крупповские, в три раза тоньше, даст существенный выигрыш в весе. На остальных кораблях переделка амбразур и их закрытий проблем (технических) не вызовет.

2. Срок выхода и так сдвинут на две недели.

3. При ПРАВИЛЬНО организованном управляющем воздействии все запланированное успеем.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5291 22.06.2011 10:48:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400276
Не влезут без переделки амбразур

п.1 Ствол 6"/45 на крепостном станке сам по себе ощутимо выше, чем ствол 6"/35 на бортовом.
п.2 Без увеличения ширины амбразуры Вы получите углы горизонтальной наводки чисто декоративные - уровня 60 градусов. А для увеличения ширины прийдётся перерубать целый ряд силовых элементов и для компенсации ставить новые.
п.3 Для "утопленного" в отсек бортового станка угол вертикальной наводки 15 градусов можно получить только за счёт увеличения высоты амбразуры. Что также не прибавит локальной прочности борту.
п.4 Увеличенным амбразурам нужно и адекватное прикрытие от заливания. Что для довольно низко расположенных батарей может просто не получиться.

Чтобы почувствовать разницу между портами бортовых и тумбовых станков возьмите "Россию".

Хотя бы такой вид:
http://s60.radikal.ru/i167/1106/67/0cc3006a4842t.jpg
или такой:
http://i054.radikal.ru/1106/b3/135fec65a826t.jpg
Носовой каземат 8" - с тумбовым станком, орудия 6" - с бортовыми. Вкусите разницу в размерах портов. Сравните с размерами портов 6" на "Громобое", где как раз тумбовые станки.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400276
переделка их совпадает с демонтажом старой брони батареи и установкой новых угловых казематов (целиком собранных на берегу и поставленных на корабль в виде законченных сборок (делать начали еще до прихода броненосца в Кронштадт). Замена старых плит батареи на крупповские, в три раза тоньше, даст существенный выигрыш в весе.

Чаааво? Заказать/прокатать/выгнуть/собрать/установить новое бронирование? А турбобластер в комплекте?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400276
При ПРАВИЛЬНО организованном управляющем воздействии все запланированное успеем.

Опять у Вас засланцы вездесущи, всеведущи и всемогущи?

Отредактированно yuu2 (22.06.2011 10:50:21)

#5292 22.06.2011 10:51:52

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400276
с демонтажом старой брони батареи и установкой новых угловых казематов (целиком собранных на берегу и поставленных на корабль в виде законченных сборок (делать начали еще до прихода броненосца в Кронштадт).

Броню где брать будем?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400276
Замена старых плит батареи на крупповские, в три раза тоньше, даст существенный выигрыш в весе.

Ситуация с "где брать броню" проясняется.  Изначально там батарея 305мм (12"), в три раза меньше -- грубо говоря 102мм (4").  Во времена РЯВ 4" Круппа делали только в Англии.  Но тут возникает вопрос "как брать?  кто нам это всё даст?".  Вопрос, кстати, актуален и для более толстой брони.

#5293 22.06.2011 11:02:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

на России вообще казематы в РЯВ из обычного железа склепали


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5294 22.06.2011 11:06:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #400299
на России вообще казематы в РЯВ из обычного железа склепали

Не подначивайте Борисыча. "Из обычного железа" сделали противоосколочное прикрытие открыто установленных кормовых 8"ок. Для этого не требовалось перерезать силовые элементы борта.

#5295 22.06.2011 16:35:59

AVerner
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Мда. Чую я, что после такой "модернизации" штаб дружно напишет фанфик, как "Наварин" участвовал в переходе и как и в каком виде дошел(дополз), если дополз вообще....
Первый поучаствую...

#5296 22.06.2011 16:54:41

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

NMD написал:

Оригинальное сообщение #400289
Ситуация с "где брать броню" проясняется.  Изначально там батарея 305мм (12"), в три раза меньше -- грубо говоря 102мм (4").  Во времена РЯВ 4" Круппа делали только в Англии.  Но тут возникает вопрос "как брать?  кто нам это всё даст?".  Вопрос, кстати, актуален и для более толстой брони.

Там вроде пояс  по ватерлинии (406- 305) и верхний пояс (350), а батарея 127-152. Так что вроде в батарее нечего утончать. Или планируется замена пояса *shock ogo* .

Отредактированно Shum (22.06.2011 16:57:31)

#5297 22.06.2011 17:00:28

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Во нашел ....


Ещё выше, на верхней палубе, располагался верхний каземат, защищавший по всему периметру батарею 152-мм орудий и состоявший из 127-мм сталежелезных плит (по данным С.В. Сулиги, со стороны бортов толщина плит составляла 152 мм). На каждый борт приходилось по семь плит, а на нос и корму — по пять. Между собой орудия разделялись противоосколочными переборками толщиной 25,4 мм.

Что будем менять ??

#5298 22.06.2011 17:19:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #400433
состоявший из 127-мм сталежелезных плит (по данным С.В. Сулиги, со стороны бортов толщина плит составляла 152 мм)

Броневой лист был 5". Но ослабление борта в районе портов компенсировали дополнительными накладками на оный борт - так боялись этого самого ослабления. И именно эти накладки Сулига интерпретировал как утолжение плит.

Борисыч же походя хочет ради 6"/45 создать новые борта.

#5299 22.06.2011 17:54:52

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #400437
Борисыч же походя хочет ради 6"/45 создать новые борта.

Да нормально и 6"/35 будут работать. Если прикинуть процент выйгрыша от 6"/45 то не настолько он велик, а вот проблемм можно нажить при замене достаточно много. Лучше уж с котлами и насосами для циркуляции воды разобраться, а родные 6"/35 и в реале подшаманили.

#5300 22.06.2011 18:16:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #400453
Да нормально и 6"/35 будут работать. Если прикинуть процент выйгрыша от 6"/45 то не настолько он велик, а вот проблемм можно нажить при замене достаточно много.

я то как раз это прикинул и оставил у себя все как есть...ибо особо это ниче не даст..... впрочем последняя версию своей книги я выложил у себя на страничке. на самиздате..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 210 211 212 213 214 … 270


Board footer