Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398261
Нмкак не начало 30-х

Ну так карманник не должен действовать у побережья противника в зоне действия его авиации и лёгких сил, в отличии от десантника. Да и с потопления Бисмарка до подхода фронтовой авиации противника к местам базирования были мягко говоря более приоритетные потребители.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398261
Вы дайте такое же только по ВМВ.

Пока уцелевшие моряки конвоя SC-7 отходили от пережитого ужаса, «волки» Дёница совершили еще один погром. На сей раз не повезло быстроходному конвою НХ-79. Он состоял из 49 транспортов и шел из канадского порта Галифакс. На сей раз конвой сопровождала целая флотилия эскортных кораблей — 12 единиц и даже голландская подводная лодка.
НХ-79 двигался западнее острова Роколл, когда его обнаружила U-47 Гюнтера Прина. «Бык Скапа-Флоу» тут же отправил донесение об установлении контакта Дёницу, и адмирал бросил на конвой U-46, U-48 и U-100, которые имели еще несколько торпед, и, конечно, U-47 с полным боекомплектом из 14 самодвижущихся подводных снарядов. Этой «волчьей стае» потребовалось всего несколько часов, чтобы в ночь с 19 на 20 октября потопить 14 судов (а по другим данным, 12), несмотря на их солидный эскорт. Разгромив два конвоя, немцы не потеряли ни одной лодки! Дёниц организовал восторженную встречу победителям:
«Когда они стояли в своих кожаных регланах, хранящих следы масла и морской соли, похудевшие, бледные и усталые, обросшие бородами, я не мог нарадоваться на них и чувствовал, что мы связаны крепкими узами». На подводников снова обрушился ливень наград, а Прин получил Дубовые листья к Рыцарскому кресту.
Октябрь 1940 года принес Великобритании слишком много горьких потерь. Из 83 судов конвоев SC-7 и НХ-79 было потеряно 32. Всего же германские субмарины потопили за тот месяц 63 транспорта общим водоизмещением 352 985 тонн, а с мая по октябрь англичане потеряли около 300 кораблей и шокирующие 1 450 878 тонн! В Адмиралтействе сделали выводы: противолодочная оборона конвоев оказалась абсолютно неадекватной. Конечно, эскортных кораблей не хватало, но дело было не только в этом, и печальные события вокруг конвоя НХ-79 — тому свидетельство. Немцы ставили эскортные группы в тупик своими ночными атаками из надводного положения. И хваленый «Асдик» тут был бессилен. Корабли сопровождения нуждались в каких-то новых средствах обнаружения противника. Ими мог стать и стал радиолокатор. Корабельный радар все еще находился в стадии разработки, но несколько новых английских эсминцев уже получили опытные образцы этой техники. Первые результаты их применения оказались многообещающими и внушали руководству Королевского флота оптимизм. Совершенствовалась система радиоперехвата и радиопеленгации, уже прошедшая проверку в ходе войны.
А пока приходилось мириться с утратой десятков кораблей и судов.

http://lib.rus.ec/b/267047/read

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397669
    dim999 написал:

    Оригинальное сообщение #397599
    Крупп б.-м. в курсе с 1930. Т.е. в проекте место и подкрепления под "что-то примерно таких размеров и параметров", в начале 1932 получают чертежи изделия и дорабатывают проект, в 1933 заказывают серию.

А что же "глупые немцы" так не сделали в реале?

Просто немцы были разные. Был "глюпый" немец, а был "умный".
"Глюпый" почему-то попал на флот, а "умный" в люфты. "Глюпый" заказал Круппу 1/4-автомат 3.7 cm/83 SK C/30 на гироскопическом лафете с 3-х-осной стабилизацией, со скорострельности 30 выст./мин. в погожий день, а "умный" заказал Рейнметаллу автомат Flak 18/36 со скорострельностью 120-160 выст./мин. Поскольку "умный" немец на флот не попал, то и гироскопический лафет ему был не к чему, и свой флак он поставил вначале на 4-х колёсную повозку, а потом и на 2-х колёсную.
Кстати длина ствола у Флака даже больше чем у 3.7 cm/83 SK - 98 кал. против 83.
Всё это происходило в 1-й пол. 30-х годков 

"Глюпому" немцу ничего не мешало (кроме протекционизьма круппу) стать умным, т.е. водрузить на свой продвинутый лафет рейнметалловский автомат. Однако же, прозрение пишло только в 1943 г.

Отредактированно Aurum (17.06.2011 03:13:47)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #398473
А ты не приходил к мысли, что каждый заказывал орудия "под себя"?

Так я и говорю, что ..."под себя", только у одного получилось "по-ветру", а у другого - "против"
Заодно расскажи, Боффорс автомат тоже "под себя" делал

Prinz Eugen написал:

Ну конечно, тебя не спросили...

Действительно не спросили, а жаль. Уж я бы им ответил...

Отредактированно Aurum (17.06.2011 11:36:28)

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
Десантники неистощённые

Уж лучше сразу - цирковые акробаты.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
Англичане опередили.

В Тулоне?

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
у ПЛ специально надводная скорость по ТЗ увеличена. Так что вполне.

Загонят ЭМ контратакой под воду - вот вся надв. скорость.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
Но в первом случае одна ПЛ сама обнаруживает противника и остальные не у дел, во втором - атакует группа ПЛ с внешним наведением.

"Внешнее наведение" - это сообщение от такой же ПЛ. Что и в завесах делалось. Насколько помню - ДО обнаружения конвоя ПЛ волчьей стаи разворачивались именно завесой, а после обнаружения, начинали сближение с конвоем. При этом ПЛ для наведения должна была непрерывно следить за конвоем, корректируя курс всех остальных ПЛ по радио.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
В РИ 1940 и 1941 откуда-то бралось.

Вот только никак не в приграничной зоне. Единственное исключение - семьи советских военнослужащих, которых селили в воен. городках рядом с границей в 1941.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
У наших достаточно много описаний

Это да. А почитать "Хронику боевых действий ..." (в Морском сборнике) - так вообще крастота - советские истребители аж ВСЕ воздушные бои выиграли.
По крайней мере не нашёл ни разу упоминание о проигрыше.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
Высадились вполне успешно.

Десант ещё и снабжать приходится.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398300
Одна проблема - в этом случае флот вообще не нужен

Неверно. Флот Германии нужен для;
1. Действий (оборона побережья, защита коммуникаций с Швецией, поддержка морского фланга) в прилегающих морях.
2. Прорыва блокады. Но это уже другая история.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #398544
Вот только никак не в приграничной зоне. Единственное исключение - семьи советских военнослужащих, которых селили в воен. городках рядом с границей в 1941.

А Данциг - приграничная зона? Если со стороны Польши смотреть?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400108
Неа. Из воды вытаскивать.

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398208
лебёдка на берегу

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400108
Главное слово - выделено.

Ну так и здесь частично захватят.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400108
Так выше уже было сказано - от недостатка эскортных кораблей. Или Вы считаете, что неохраняемые конвои англичане ввели от избытка эскортников?

Выше была приведена цитата:

dim999 написал:

Оригинальное сообщение #398311
Конечно, эскортных кораблей не хватало, но дело было не только в этом, и печальные события вокруг конвоя НХ-79 — тому свидетельство. Немцы ставили эскортные группы в тупик своими ночными атаками из надводного положения. И хваленый «Асдик» тут был бессилен. Корабли сопровождения нуждались в каких-то новых средствах обнаружения противника. Ими мог стать и стал радиолокатор.
...
http://lib.rus.ec/b/267047/read

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400108
Это означает:
а) откровенное враньё.
б) Польская авиация решала все те же задачи. При соотношении 500/1500 (Польша/Германия) - вполне хороший результат, если сравнить с 1941 при соотношении 9500/3000 (СССР/Германия), поскольку результат получился совершенно одинаковый. (Указаны боеспособные самолёты приблизительно).

а) ???

Дежурим у самолетов, готовые в любую минуту взлететь и прикрыть наши бомбардировщики или защитить Маяки от налета вражеской авиации.

http://lib.rus.ec/b/150299/read
б) Не вопрос, сойдёмся на "влияние деятельности польских ВВС на действия наземных сил противника не обнаружено, на действия ВВС противника незначительное, влияние ВВС Польши на ход боевых действий в целом на уровне советских ВВС 1941 с поправкой на меньшую численность".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400108
1. У меня где-то было сказано про карманники?
2. Комбинированные действия КРЛ, ЭМ, ПЛ, ТКА и авиации.

Если можно, про действия КРЛ и ЭМ подробнее

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400108
И решаться должна с помощью Дании и Норвегии. Без них - никак.

??? Прорыва блокады Германии? Оно им надо?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400108
Разумеется. Хоть со стороны Швеции.

Тогда что Вы понимаете под приграничной зоной?