Вырубов П. А. Десять лет из жизни русского моряка, погибшего в Цусимском бою. (В письмах к отцу.) - Киев, 1910, стр. 48-49.

Пули Дум-Дум свободно продавались частным лицам. Китайцы, корейцы, японцы, русские - все могли купить их, например - для охоты. Думаю, с той и другой стороны могли найтись люди, применявшие Дум-Дум - свои патроны. Но вопрос ведь о применении пуль государством.

ironclad написал:

Оригинальное сообщение #400910
Но вопрос ведь о применении пуль государством.

В таком случае, должны остаться приказы о принятии таких пуль на вооружения, наставления по стрельбе ими и т.д.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #400927
В таком случае, должны остаться приказы о принятии таких пуль на вооружения, наставления по стрельбе ими и т.д.

Видимо, их нет.
Уважаемый vs18 продемонстрировал, откуда взялось это обвинение, оно, вместе с другими подобными - часть кампании в японских газетах, организованной японским правительством во время войны. "Геббельсовщина" чистой воды.

Доброе время!

Good написал:

Оригинальное сообщение #400990
В принципе соглашусь с Вами, что заряды шимозы и пироксилина одинакового веса были примерно равноценны, с небольшим преимуществом у первой

Равноценность очень приблизительная.. пироксилин сделает несколько больше работы (разрушений), а мелинит - больше мелких осколков

Good написал:

Оригинальное сообщение #400990
Но дело в том, что шимоза имела гораздо бОльшую плотность, поэтому при равенстве объёмов зарядов (т. е. у снарядов одинаковых калибров), вес, а стало быть, и мощность заряда пироксилина была по-крайней мере ~ в 1,4 раза меньше

Это конечно

Good написал:

Оригинальное сообщение #401018
Но ведь "могущество" японских фугасных снарядов, снаряжённых шимозой, по сравнению с русскими аналогичных калибров - это не миф, а реальный факт. Поэтому, на мой взгляд, вполне естественно, считать его одной из причин успехов японцев.

Не это причина успеха.. кол-во попаданий причина успеха.. поэтому успех за счет шимозы все-таки миф, основаный  больше на "постцусимском синдроме".. почему-то в период обороны ПА шимоза особого никого не впечатлила.. пожаров мало, осколков много, но они отн.слабые, по броне почти не действует.. преждевременных детонаций достаточно и неполных разрывов.. по итогу мелинит после РЯВ так и не приняли на вооружение флота

С уважением, Поломошнов Евгений

Grosse написал:

Перегрузка то была, и действительно стала одной из причин поражения. Но видимо нельзя сказать, что была перегрузка именно углем.

Н. И. Небогатов написал:

Все корабли эскадры по указанию адмирала Рожественского были перегружены до предела. Мы взяли такое большое количество угля, что броня над ватерлинией ушла в воду по меньшей мере на два фута. Вследствие подобной перегрузки корабли были защищены по ватерлинии только на словах.

Grosse написал:

Если не нашлось еще однозначного свидетельства, то это еще не повод отвергать теорию, и считать влияние окраски мифом.

И подводные лодки Посохова-Добротворского теория, ведь "однозначного свидетельства" тоже (пока) не нашлось, но мы-то знаем.

Отредактированно vs18 (24.06.2011 08:48:57)

Grosse написал:

Небогатов писал вполне обоснованно

Кто бы сомневался.

Н. И. Небогатов написал:

броня над ватерлинией ушла в воду по меньшей мере на два фута

В. Ю. Грибовский написал:

Броневой пояс первого корабля почти полностью ушел в воду <...>, а на остальных возвышался над действительной ватерлинией на 9 и 24 см соответственно.

Ну преувеличил Н. И. осадку на 2 - 3 фута, фигня какая... "к мифологии все это никакого отношения не имеет."

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #401044
Ну преувеличил Н. И. осадку на 2 - 3 фута, фигня какая...

Врать то зачем?
Небогатов написал, что броня ушла в воду на два фута, фактически, как видим, даже несколько больше, особенно на Сенявине. Т.е. Н.И. не только не преувеличил ни на миллиметр, но даже несколько преуменьшил.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #401048
Небогатов же естественно подразумевал именно корабли своего отряда, за которых и отвечал, и о которых имел наибольшую информацию.

Это естественно! Кстати как дела у японцев с перегрузкой? Ведь их корабли имели средний клибр в низкорасположенных казематах!

Бирсерг написал:

Это естественно!

Ну уж ты-то мог бы с первоисточником (т. е. статьей Небогатова в Jane's Fighting Ships) ознакомиться. Было бы более чем естественно, если бы Н. И. писал о себе и о кораблях своего отряда, но он-то почему-то писал о Рожественском и о кораблях не своего отряда, за которые и не отвечал, и информации по которым иметь не мог.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #401050
Ув. Гроссе, коль скоро Небогатов "подразумевал именно корабли своего отряда, за которых и отвечал, и о которых имел наибольшую информацию", объясните мне, пожалуйста, какие именно из кораблей его отряда, за которых он и отвечал, и о которых имел наибольшую информацию, "во время боя корабли один за другим кренились и уходили под воду, переворачиваясь кверху дном".

Ув.vs18, зачем же так явно передергивать?
Когда Небогатов пишет о таком тонком явлении, как перегрузка, он естественно ориентируется на те корабли, о которых имеет наибольшую информацию, т.е. корабли своего отряда.
Были ли при этом у него какие либо основания не интерполировать данные со своего отряда на всю эскадру? Нет, таких оснований у него не было. Это только теперь мы настолько владеем информацией, что знаем - на бородинцах влияние именно угольной перегрузки оказалось меньшим потому что они успели больше сожрать к началу боя, и имели бОльший процент строительной перегрузки.

Когда же он пишет о кораблях, один за другим кренящися и уходящих в воду, он имеет в виду именно те корабли, которые один за другим кренились и уходили в воду. Надеюсь что поименно их перечислять необходимости нет?
И опять таки, и об этом Небогатов имел достаточно информации, так видел все своими глазами.

Впрочем, Ваше передергивание совсем уж уводит нас в сторону от обсуждения мифологии РЯВ.

Бирсерг написал:

Первоисточника не читал!

Что мешает - религиозные соображения? На сайте он, по-моему висит с незапамятных времен. Если ты "первоисточником" называешь английский текст - возьми у Жени, у него вроде и сканы есть.

Grosse написал:

зачем же так явно передергивать?

Grosse написал:

Ваше передергивание

Я многократно просил Вас не использовать по отношению ко мне подобный термин. Передергивают карточные шулеры при игре в карты. Вы меня называете мошенником?

Поиски скрытого смысла в словоблудии Небогатова мне неинтресны, включая тонкие и толстые экстраполяции (а не интерполяции) данных со своего отряда на всю эскадру. В статье дословно написано, что корабли переворачивались и тонули из-за того, что были перегружены углем по приказу начальника эскадры. Цитату я привел.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #401072
В русско-японскую войну из 20 тысяч евреев, присланных на японский фронт, 18 тысяч сдались в плен японцам в первый же месяц.

Это миф или утверждение?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #401070
Если ты "первоисточником" называешь английский текст

Это!

Grosse написал:

Перевод конечно явно корявый, но по сути можно понять, что речь идет о строительной перегрузке.

Rear-admiral Nebogatoff написал:

All the ships of the squadron, by the direction of Admiral Rojestvensky, were surcharged to the highest degree.  We took in coal in such great quantities, that the armour on the water line was sunk about two feet in the water.  In view of such loading, the ships were armoured on the water line only verbally.

С интересом выслушаю Ваш не-корявый перевод.