СДА написал:

Оригинальное сообщение #400884
1ТОЭ японцы не разбили, а утопили без боя, а затем еще и захватили, что является совершенно нетерпимым результатом.

Что касается Ясимы и Хацусе, я личной заслуги Витгефта здесь не вижу, при другом командующем действия скорее всего принимались бы аналогичные.

ЗПР в Цусиме, после выхода их строя Суворова бросил командование эскадрой, что заставляет вас думать, что командуя 1-й ТЭ он действовал бы иначе, более решительно, более грамотно...

по подрыву японских ЭБРов ответил выше

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400895
Я имею в виду то, что Иванов действовал практически по собственной инициативе при полном "пофигизме" командования.
ЗПР отнюдь не Витгефт.

Запрет Витгефта не помешал Иванову выполнить постановку.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400906
во 2-й ТЭ ЗПР выбил из командиров всякую инициативу, в таких условиях решился бы Иванов на минирование !! ??

Выбивание инициативы весьма спорный вопрос - слишком многим было выгодно свалить на это свое бездействие и сдачу в плен.

По факту Энквист и Небогатов получили свободу действий в бою - разве это не пример поощрения инициативы?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400912
вопрос, смог бы он поднять уровень арт. подготовки 1-й ТЭ !! ??

Для обеспечения подготовки в первую очередь нужны выходы эскадры. Харизма у Рожественского была, подозреваю, что его действия были бы аналогичны Макаровским. А подорвался бы он и погиб бы - это уже как повезет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400914
ПР в Цусиме, после выхода их строя Суворова бросил командование эскадрой, что заставляет вас думать, что командуя 1-й ТЭ он действовал бы иначе, более решительно, более грамотно...

Вообще то он не бросил командование, а потерял возможность командовать из-за тяжелых повреждений Суворова.
Кроме того Рожественский в начале боя был несколько раз ранен, в т.ч. в голову, и по свидетельству очевидцев, был после этого не совсем в адекватном состоянии.

Едва ли ему можно поставить в вину потерю управления эскадрой после выхода Суворова из строя. Вот начало боя он однозначно завалил, но не факт, что в условиях Желтого моря он действовал бы также.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400937
Потому что это был Витгефт, а не ЗПР.

100%

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400940
Для обеспечения подготовки в первую очередь нужны выходы эскадры. Харизма у Рожественского была

вопрос, хватило бы у ЗПР решимости, а не харизмы, для выхода, когда два новейших ЭБРа выведены из строя, а ремонтные мощности ПА весьма скромны ?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400945
он был обязан немедленно передать командование эскадрой, после того как потерял возможность руководить ей из-за ранения, а когда он это сделал ???

Как он мог это сделать, когда Суворов потерял управление и все средства сигнализации?
Кроме того после ранения в голову он похоже периодически как бы выпадал из реальности - т.е. вроде как в сознании, но на какие то периоды уходил в себя, не понимая. что вокруг происходит.
Вероятно последствия контузии и ранения в голову.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400945
а в Желтом море при попадании в Цесаря, что бы он сделал (если бы остался жив в отличии от Витгефта)

Цесарь и половины от того, что схватил Суворов не получил.

А действия ЗПР в такой ситуации предугадать невозможно, т.к. приказы он отдавал уже зная об опыте Жлтого моря, а что бы он делал без этого опыта - х.з.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400946
вопрос, хватило бы у ЗПР решимости, а не харизмы, для выхода, когда два новейших ЭБРа выведены из строя, а ремонтные мощности ПА весьма скромны ?

Решимости полезть в корейский пролив ему хватило. хотя в успех он явно не верил.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400949
ак таковые нет, но хорошо передают отношение в вертикали "начальник-подчинённый", особенно с учетом того, что это армия.
Как думаете, при нормальной организации службы Иванов мог бы "угнать" минзаг?

Как понимать угнать? Постановка в тер. водах ему была разрешена. Нарушением приказа было только то,что он поставил мины не в них.

При ЗПР ситуация скорее всего повторилась бы - он же ведь не пошел бы с Ивановым чтобы лично проверить куда тот мины будет ставить.
Да и сомнительно, что сам ЗПР не захотел бы использовать ситуацию, когда японцы подставились бы.
Здесь кстати, учитывая действия ЗПР во время процесса по сдаче, не исключен вариант, когда Иванов ставил бы мины по прямому приказу ЗПР.
При всех своих недостатках ЗПР не похож на руководителя сваливающего всю ответственность на подчиненных, и как бы не ведающего что те творят.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400949
Просто в 16.00 (например) 2 мая был бы трибунал, да и всё.

Много он устроил трибуналов во время похода?
Похоже, что ЗПР и без них умел людей напрячь, хоть те и не считали после этого его приятным руководителем.

Мне как то приходилось под началом такого директора работать - крайне неприятный тип, но нельзя не признать, что ему удавалось людей заставить работать.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400949
Что именно?

Выбивать инициативу.
Рожественский ведь личность весьма неоднозначная.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400957
Здесь кстати, учитывая действия ЗПР во время процесса по сдаче, не исключен вариант, когда Иванов ставил бы мины по прямому приказу ЗПР.

Как Вы связали эти вещи?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400957
Много он устроил трибуналов во время похода?

А какая связь между походом и боевыми действиями без приказа?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400957
Мне как то приходилось под началом такого директора работать - крайне неприятный тип, но нельзя не признать, что ему удавалось людей заставить работать.

Заставить работать можно, повести за собой (чтобы сами пошли) - труднее.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400957
Выбивать инициативу.
Рожественский ведь личность весьма неоднозначная.

Кто его знает... Сплошь догадки.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400959
Он и подумал - приказ о том, что строй ведет следующий мателот, пока командование не примет младший флагман.

Кто мог тогда предположить, что Суворова в кашу раздолбают за 40 минут, а младшие флагманы не захотят принимать командование?

вот и шли как телята на убой ...
предполагать, думать, принимать решение и руководить подчиненными в бою ОБЯЗАН командир

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400959
Он мог уйти в нейтральный порт, сославшись на нехватку угля, или просто потянуть время, чтобы эта нехватка возникла

и забыть о карьере ..
.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #400959
В ПА бл однозначный приказ идти в бой.

28 июля - да, а до того и после ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400977
А кому охота на каторгу за дезертирство?

Макс, хорош баталера цитировать

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400871
Я этот вопрос задавал здесь уже может кто и имеет сведения. З.П.Рожественский после гибели С.О.Макарова хотел попасть в П-А?

Развилка указана в самом начале темы: Николай после нападения японцев принимает решение сместить Старка и направить в ПА Рожественского, а Макарову поручает формирование 2ТОЭ. Только, прошу не надо по второму кругу: только "беспокойный адмирал" мог быть отправлен на ДВ, Зиновию орлов на погонах не хватает и т.п. Вон у соседей Глебыча-Борисыча попаданцы вовсю развернулись, и никто особо не жужжит. Здесь просто иное кадровое решение царя. Надо будет - легко сделает Зиновия вице-адмиралом уже в феврале. Сомневаюсь, что при командующем Рожественском командиры будут так саботировать выход из ПА, как это проделывали при Витгефте. Отсюда и история пойдёт иначе.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401033
Какая разница?

Ну, как тебе сказать.  У меня такое впечатление, что отношение личного состава к Рожественскому и Витгефту было прямо противоположное.  В первого верили, во второго нет.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401033
Жень, разговор-то о "чейндже" Макарова: "Боярин" тут каким боком?

БОльшая часть штаба досталась ему от Старка.  А это именно те люди, которые не могли точно показать Сарычеву где "Енисей" должен ставить мины по плану.  "Вот примерно где-то здесь".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401033
Можно и так. Принципиально ничего не меняется.

Честно говоря, думаю всё кончилось бы устным матюком.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401033
В плане?

В плане "объект подавления воли".  Почему-то кроме Небогатова никто на "подавление воли" не жаловался.