Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400895
У нас есть ситуация на 24 февраля 1904 года.
От неё и плясать.

Да, а пункты по которым я писал - см. выше:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #400877
Наверное стоит рассотреть вопрос о том, что мог бы каждый из них изменить, оказавшись на другом посту. Для этого нужно рассмотерть ключивые моменты:
1) "Ослябя" и "Аврора".
2) Ремонт "Ретвизана" и "Цесаревича".
3) Подрыв "Петропавловска", а вмести с ним "Победы".
4) Высадка в Бицзыво.
5) 2 мая.
6) Разоружение кораблей.
7) 10 июня.
8) 28 июля.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #400895
Я имею в виду то, что Иванов действовал практически по собственной инициативе при полном "пофигизме" командования.
ЗПР отнюдь не Витгефт.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #400906
в таких условиях решился бы Иванов на минирование !! ??

В тех же самых. КСтати я не думаю, что Рожественский отверг бы предложение о минирование, он что идиот? Нет, на идиота он не похож!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401190
4 часа вполне хватит, даже с неразведенными парами.

Только японцы сматают удочки раньше . Так что их потери не выше реала .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401205
Ясиму" спасали до 16 с копейками! А наши корабли откроют огонь примерно в 12.00-12.30.

Ее просто затопят и уйдут .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #401186

Наверное стоит рассотреть вопрос о том, что мог бы каждый из них изменить, оказавшись на другом посту. Для этого нужно рассмотерть ключивые моменты:
1) "Ослябя" и "Аврора".
2) Ремонт "Ретвизана" и "Цесаревича".
3) Подрыв "Петропавловска", а вмести с ним "Победы".
4) Высадка в Бицзыво.
5) 2 мая.
6) Разоружение кораблей.
7) 10 июня.
8) 28 июля.

В связи с заданой альтернативой: как, интересно, отреагирует Макаров, собирающий вторую эскадру на отряд Вирениуса? Как вариант:оставить дожидаться 2ТОЭ в Средиземном море, усилить Александром 3 и Сисоем, сформировав первый эшелон эскадры. Или же обязательно надо возвращать Вирениуса на Балтику?

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #401424
В связи с заданой альтернативой: как, интересно, отреагирует Макаров, собирающий вторую эскадру на отряд Вирениуса?

Думаю как здравомыслящий человек будет за посылку.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401427
Для начала уместно вспомнить, когда был дан приказ о возвращении отряда.

И кем!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #401573
Да,по развилке нет претензий это Ваш вариант . Мнение я высказал.
Меня интересует реакция ЗПР на начало войны и на гибель С.О.Макарова, было ли у него желание(зафиксированное док-ты ,мемуары) попасть в П-А вместо Н.И.Скрыдлова.
насчёт Глебыча-Борисыча не то,что жужжали, жалить пытались.
Саботаж  при Рожественском?  У 2 ТОЭ не было пути назад ,престиж империи и.т.д. Если Рожественский едет в П-А вместо С.О.Макарова, действовал ли он активно или осторожничал по крайней мере до вступления в строй ЭБРОв для меня вопрос. Но,большой минус,что с личным составом работал своеобразно. Да, и саботировали не командиры , а Витгефт, а они ему в этом помогали. Сами знаете многое зависит от того,кто командует и как. Но,то,что был бы активней Витгефта ,точно.Но,не так  как С.О Макаров.

Саботаж был после Витгефта. Явный. А вообще, мне эта альтернатива по душе. ЗПР не стал бы бегать по минному полю. Он не мог не осознавать, что требуется сберечь флот до подхода 2ТОЭ. А Макаров бы провел её быстренько, никого не слушая.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #401814
Саботаж был после Витгефта. Явный. А вообще, мне эта альтернатива по душе. ЗПР не стал бы бегать по минному полю. Он не мог не осознавать, что требуется сберечь флот до подхода 2ТОЭ. А Макаров бы провел её быстренько, никого не слушая.

А Рожественский бы точно бы знал,что мины есть? Сберечь флот это хорошо,но и допустить высадку японцев,здесь как? И беречь флот это значит сидеть в П-А. Тут и С.О. Макаров бы не успел. (это я не заимствовал! )

Отредактированно варяг (26.06.2011 21:16:27)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401980
Да ну ? То что вам привели примеры когда корабли бросались уже не в счет ?

Все обсуждалось, Вы ошибаетесь. Ни кого ни кто не бросал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401828
А Вы уверенны, что П.-Артур бы дождался Макарова?

А Вы увеорены, что японцы в теже сроки и в том же месте провели бы высадку приналичии в ПА боеготовых 5 ЭБров?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401828
А Вы уверенны, что П.-Артур бы дождался Макарова?

Абсолютно уверенным быть нельзя, но шансы были бы. Высадка японцев в Бицзыво (на Квантуне:O) прямое следствие катастрофы 31 марта, когда мы потеряли боеспособный флот.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #401828
Далее, не факт, что ЗПР повёз бы с собой судоремонтников.

Так Макаров ими не распоряжался. Он просто ехал вместе с ними. Это не его заслуга.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #401832
А Рожественский бы точно бы знал,что мины есть? Сберечь флот это хорошо,но и допустить высадку японцев,здесь как? И беречь флот это значит сидеть в П-А. Тут и С.О. Макаров бы не успел. (это я не заимствовал!

Конечно. Это видели и с Дианы и с батареи Ванмезона. Надо было просто не забыть протралить и никакого смысла бросать всю эскадру на помощь одному эсминцу не было.

Беречь флот не значит сидеть в ПА. Крейсерский отряд должен был заниматься своим делом: вести разведку и делать набеги на коммуникации. А ЭБРы в дело нужно пускать только, когда есть необходимость, то есть, десант противника. И в этот решающий момент нужно было иметь 7ЭБР, а не 2,5.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402009
Абсолютно уверенным быть нельзя, но шансы были бы. Высадка японцев в Бицзыво (на Квантуне:O) прямое следствие катастрофы 31 марта, когда мы потеряли боеспособный флот.

Насколько я помню японцы начали высаживать десант так как считали рейд заблокированым .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402009
Конечно. Это видели и с Дианы и с батареи Ванмезона. Надо было просто не забыть протралить и никакого смысла бросать всю эскадру на помощь одному эсминцу не было.

Вы думаете Макаров этого не знал ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402009
И в этот решающий момент нужно было иметь 7ЭБР, а не 2,5

Против целых 6 японских ЭБР и 3-4 бркр . Слабовато будет

Отредактированно jurdenis (27.06.2011 12:50:36)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #401832
А Рожественский бы точно бы знал,что мины есть?

А их не должно было быть. Кто допустил их простановку? В ПА 20 эсминцев и прочие Забияки. Вместо того, чтобы пускать их ночью в разведку вместо крейсеров, нужно было патрулировать акваторию внешнего рейда и прилегающей территории. В принципе, можно было бы этих всех простановщиков перебить. Даже нужно было. Прекрасная возможность ослабить миноносный флот противника.

Отредактированно invisible (27.06.2011 13:01:42)

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #402010
Дык Цесарь и ретвизан -то еще чинить надо.

Почини ли бы. Японцы не сунулись бы так рано, если бы не распрекрасная ситуация. А вероятно и не сунулись бы вообще. По крайней мере, в Бицзыво.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402016
Сравним с количеством энного у японцев ?Кроме того  многие миноносцы  были неисправные

Сравните, 19. А ходили четверками. Держать 8 ЭМ на рейде вполне по силам. Исправных. Витгефт 16 вывел 2-го мая.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402011
Насколько я помню японцы начали высаживать десант так как считали рейд заблокированым .

И заминированным. А должны были знать, что он свободен для выхода боеготовой эскадры.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402011
Против целых 6 японских ЭБР и 3-4 бркр . Слабовато будет

Для того, чтобы сорвать десантирование сил вполне достаточно. Тем более, что своя база под боком, а японам чиниться надо идти в Японию.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #402011
Вы думаете Макаров этого не знал ?

Знал, но забыл. Да еще береговой артеллерии запретил стрелять.