AVerner написал:

Оригинальное сообщение #402038
Значит ВОК свою задачу выполнил - торговля екнулась

С чего это она екнулась ? Ничего не екнулась . Минировать то РЮКУ  будут а это значит что стоянок русских там не будет . Авот торговля с японией шла не через Рюку и одиночный подрыв транспорта где то в ж... пе ничего не меняет .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402008
Крупный калибр для фугаса это как можно больше ВВ.И, японцы бьют фугасами. И 6 " -е фугасы будут рвать рюриков приизрядно.

Разве? Громобой с Россией выдержали 5-часовый(!) бой при большом преимуществе противника в стволах. Если бы не пробдемы Рюрика с управлением, они бы ушли. СК броню не пробивает.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402008
Военная история знает такие примеры.Подавление флотом берег. бат-рей,но там есть ряд особенностей,а именно превосходство в артиллерии в разы. И в противостоянии флот -берег чаще брал верх берег. А Вы хотите 3 -мя крейсерами пробиться в Осакский  пролив через десятки стволов , это не компетентно.

Почему? Эти десятки стволов на открытых редутах ничуть не лучше десятков стволов Громобоя, заключенных в броню. К тому же за 15 минут прохода они не сделают много выстрелов. Пока разберутся, что за корабль и получат указание командира... и след простыл.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402049
Изучайте.

А при чем тут нехватка взпывчатки ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402049
Контрбанду  легче ,знаешь ,где она может двигаться в трюмах. А прочёсывать десятки  бухт и островов на трампах, скука.  Но,могут и веселья добавить ,если и в правду ,кого найдешь с углём под нейтральным флагом, а  документы  в Шанхай,Фучжоу и.т.д и до Владивостока 1.500миль. А чего в этой  бухте? Так с машиной что-то.
Или ещё веселей встретить русский кр-р или кр-ра случайно  или на  живца. Из пушек постреляем ,не зря ставили же.

Патрулирование вообще штука скучная . Или постановки мин на которых Рбрик рванет или кто еще .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402274
Разве? Громобой с Россией выдержали 5-часовый(!) бой при большом преимуществе противника в стволах.

Не такой и большой .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402601
Это к береговым батареям, где прорыв всего 15 минут. А если к бою, то Ослябя Адзумо утопит, поскольку её 11-дм снаряды броню, в отличие от СК пробивают.

спорное утверждение . В реале асамоиды держали  5-7 снарядов 12 дюймовых и никто не утоп . А вот у Осляба оконечности небронированны . Так что кто кого вопрос спорный

Отредактированно jurdenis (28.06.2011 18:53:50)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402603
Еще раз. В ПА крепость + флот. Совсем другой компот. И Дарданеллы укреплены были очень сильно, раз уж союзники не смогли их взять. А судя по вашей карте, у японов батареи сконцентрированы на самой оконечности островов, на небольшом участке. При таком положении они легко уязвимы в принципе. Это всё равно, что батареи Наньшаня. Много, но вместе. К 11 часам утра замолчали. С ними было покончено. Хотя стреляли по ним всего лишь канонерки и полевая артиллерия малой дальности.

для 3 крейсеров вполне достаточно .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402603
А судя по вашей карте, у японов батареи сконцентрированы на самой оконечности островов, на небольшом участке. При таком положении они легко уязвимы в принципе. Это всё равно, что батареи Наньшаня. Много, но вместе. К 11 часам утра замолчали. С ними было покончено. Хотя стреляли по ним всего лишь канонерки и полевая артиллерия малой дальности.
Я бы согласился, если бы разговор шел о крепости Йокосука. Но береговая артиллерия на конечностях островов - это несерьезно. Береговые батареи смотрят, за немногим исключением, в разные стороны, Громобой - это хорошо бронированная крепость, стреляющая всем бортом по одной цели. Всегда можно найти уязвимые точки береговой обороны, где огонь слаб. Если, скажем, подойти к ним под углом 5 румбов, то большинство из них не способны будут вести ответный огонь, а если еще взять Лену как корректировщика, то можно будет вести прицельный перекидной огонь, оставаясь неуязвимым. В общем, денек можно употребить, чтобы разделаться с БО. Будет большой психологический эффект.

Батареи расположены так ,чтоб простреливать подходы к проливам и  проливы. Какие разные стороны, их же планировали военные инженеры! А одну они смотрят сторону,сторону моря. Громобой "хорошо бронированная крепость"?  Схема его бронирования есть? Лена корректировщик ? Как? Снарядов хватит на разделывание БО из десятков орудий.

Подавление ВОКом БО Осакского пролива это фантастика ,а не АИ. Как такую батарею будет подавлять три кр-ра?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402615
Батареи расположены так ,чтоб простреливать подходы к проливам и  проливы. Какие разные стороны, их же планировали военные инженеры! А одну они смотрят сторону,сторону моря. Громобой "хорошо бронированная крепость"?  Схема его бронирования есть? Лена корректировщик ? Как? Снарядов хватит на разделывание БО из десятков орудий.

Они так планируются, чтобы смотреть в разные стороны, за исключением установок поворотного типа. Ну посмотрите внимательно на рисунок, там же крыши нет, а снаряды с корабля падают по нисходящей траектории. Я, кстати, гражданство принимал в форте Гланвиль, даже старые пушки сделали пару выстрелов в нашу честь. Осмотрел хорошо и Форт Ларгс. Впечатление полной уязвимости. Если прицелиться и корректировать огонь - ничего не спасает. Попадет фугас и разнесет сразу несколько орудий. А вот Громобой - это бронированная крепость. Башни, казематы - главные орудия полностью закрыты. Для корректировки любой корабль подойдет. Главное, чтобы он стоял там, откуда батареи хорошо просматриваются. С верхушки мачты береговые батареи будут хорошо видны. А Громобой может быть скрыт холмами острова и для береговых батарей неуязвим. Ему с Лены будут только данные поступать - право, лево, недолет, перелет.

адм написал:

Оригинальное сообщение #402752
По Титушкину, на дальности стрельбы 30 кабельтовых угол падения японских 305-мм снарядов = 4,6°, 203-мм - 5,22°, 152-мм -  9,75°. Русские пушки по баллистике даже более настильны. Так что там будет падать сверху?

Я о том же. Идея ,что ВОК  подавляет берег. батар и прорывается Осакский пролив не компетентна.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402748
Они так планируются, чтобы смотреть в разные стороны, за исключением установок поворотного типа. Ну посмотрите внимательно на рисунок, там же крыши нет, а снаряды с корабля падают по нисходящей траектории. Я, кстати, гражданство принимал в форте Гланвиль, даже старые пушки сделали пару выстрелов в нашу честь. Осмотрел хорошо и Форт Ларгс. Впечатление полной уязвимости. Если прицелиться и корректировать огонь - ничего не спасает. Попадет фугас и разнесет сразу несколько орудий. А вот Громобой - это бронированная крепость. Башни, казематы - главные орудия полностью закрыты. Для корректировки любой корабль подойдет. Главное, чтобы он стоял там, откуда батареи хорошо просматриваются. С верхушки мачты береговые батареи будут хорошо видны. А Громобой может быть скрыт холмами острова и для береговых батарей неуязвим. Ему с Лены будут только данные поступать - право, лево, недолет, перелет.

Между орудиями стоят траверсы. И сколько весит 8 дм фугас и сколько в нём ВВ?  Огонь корректировать с какого расстояния,чтоб самим под огонь попасть. Громобой по бронированию уступает любому японскому бркр,какие башни.
Посмотрите в гугле на карте рельеф.
И ещё раз Бо пролива Кии строили ,всё-таки профессионалы. И Ваши варианты прорыва ВОК в залив вызывают недоумение.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402758
И ещё раз Бо пролива Кии строили ,всё-таки профессионалы. И Ваши варианты прорыва ВОК в залив вызывают недоумение.

Скорее ужос.
Собственно идея атаки крейсерами полноценных ББ, причем непонятно зачем - ИМХО - ничего другого вызвать не может...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #402760
Это когда ж Ослябя успели на 280 мм перевооружить? С Бранденбургов сняли?

Ну очепятался человек, принял желаемое за... Впрочем, Адзумо и 10", так что очепятка не критична...

адм написал:

Оригинальное сообщение #402752
По Титушкину, на дальности стрельбы 30 кабельтовых угол падения японских 305-мм снарядов = 4,6°, 203-мм - 5,22°, 152-мм -  9,75°. Русские пушки по баллистике даже более настильны. Так что там будет падать сверху?

А для 50 каб уже  10 и 16 град. Хотя, странно, что угол падения у Титушкина меньше угла прицеливания. По логике должно быть наоборот, ведь скорость снаряда падает. Но и этого вполне достаточно, ведь орудия все равно согласно рисунку возвышаются над бруствером. Я ж не в буквальном смысле говорил, не с неба они падают.
Да и перекидную стрельбу не я открыл.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402758
Между орудиями стоят траверсы. И сколько весит 8 дм фугас и сколько в нём ВВ?  Огонь корректировать с какого расстояния,чтоб самим под огонь попасть. Громобой по бронированию уступает любому японскому бркр,какие башни.
Посмотрите в гугле на карте рельеф.
И ещё раз Бо пролива Кии строили ,всё-таки профессионалы. И Ваши варианты прорыва ВОК в залив вызывают недоумение.

Простите, Наньшань тоже строили профессионалы. При чем здесь ВВ? Орудия и прислуга поражаются осколками. Не надо пробивать казематы. Кста, есть еще сегментные снаряды.
Рельеф чего смотреть? По карте батареи стоят у берега.
Почему крейсера Ниссин и Кассуга обстреливали ПА через Ляотешань, а рюриковичи не в состоянии? Потому что командиры не те?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #402777
Скорее ужос.
Собственно идея атаки крейсерами полноценных ББ, причем непонятно зачем - ИМХО - ничего другого вызвать не может...

Да ужос действительно. Где вы видели полноценные ББ?
Я тащусь.
Они же открытого типа.  О перекидной стрельбе вы видно тоже видно ничего не слышали. Абыдно.  Откройте мне глаза, в чем ужос перекидной стрельбы по открытым позициям?

Отредактированно invisible (29.06.2011 14:49:52)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402825
А для 50 каб уже  10 и 16 град. Хотя, странно, что угол падения у Титушкина меньше угла прицеливания. По логике должно быть наоборот, ведь скорость снаряда падает. Но и этого вполне достаточно, ведь орудия все равно согласно рисунку возвышаются над бруствером. Я ж не в буквальном смысле говорил, не с неба они падают.
Да и перекидную стрельбу не я открыл.

Есть в сети сведения о стрельбе с Эбров ! по ББ с 15 каб!  вроде поищите. Полигонные условия.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402825
Почему крейсера Ниссин и Кассуга обстреливали ПА через Ляотешань, а рюриковичи не в состоянии? Потому что командиры не те?

Они стреляли по площадям,а здесь надо попадать не в гавань и город ,а в батареи. Разница  большая.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402826
Где вы видели полноценные ББ?

Смотрите. Оцените полноценные или нет фото казематов ,укрытий выставлять не буду.
Это те батареи мимо которых Вы хотите провести ВОК.






А это куда смотрят батареи,как раз,где основной проход в залив.

Отредактированно варяг (29.06.2011 20:11:47)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402887
Смотрите. Оцените полноценные или нет фото казематов ,укрытий выставлять не буду.
Это те батареи мимо которых Вы хотите провести ВОК.

Кста, рисуночек - отличная иллюстрация бесполезности этих махин против кораблей. Дуло смотрит в небо, поворотного механизма нет. Куда она палить будет? По воробьям?
Я такую систему БО  вживую видел. Даже там, где есть поворотные столы, орудия страшно неуклюжи. Они не в состоянии сопровождать корабль, вести огонь на опережение. Если бы вы побывали на подобных фортах, поняли бы, что система работает больше на отпугивание, чем на поражение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #402912
Кста, рисуночек - отличная иллюстрация бесполезности этих махин против кораблей. Дуло смотрит в небо, поворотного механизма нет. Куда она палить будет? По воробьям?
Я такую систему БО  вживую видел. Даже там, где есть поворотные столы, орудия страшно неуклюжи. Они не в состоянии сопровождать корабль, вести огонь на опережение. Если бы вы побывали на подобных фортах, поняли бы, что система работает больше на отпугивание, чем на поражение.

Механизм есть...под орудием. При калибре 280 мм 2 выстр в мин не очень неуклюжи. В Дарданеллах союзники были другого мнения,где тоже стояли 280 мм. Может хватить одного 350 -го снаряда,который пробьёт любую палубную броню того времени.