Сейчас на борту: 
serezha,
Дмитрий,
Рихард Цапп,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 30.06.2011 00:43:59

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #402999
Разбор - в студию.

У обоих установок только одна ручная операция - перекладка снаряда и заряда с элеватора на лоток.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #402999
я привёл данные по скорострельности из монографии. Все вопросы - к автору.

Да эти данные гюляют. Но с какой стати скорострельность будет ниже чем у Б-13?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #402999
Для решения задач поражения морских целей - "неплохая прибавка к жалованию", не спорю, но мы разговор про ПВО ведём

Для зенитного снаряда вес роли не играет?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #402999
Покажите мне мой пост, где я говорю о "плохости проекта"?

Ну если вы считаете 56-й хорошим кораблём, то спорить не будем. :D

#77 30.06.2011 02:31:29

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

артём написал:

Оригинальное сообщение #402921
Кроме всего прочего эээ... ну разности, почему то для американцев даётся скорострельность на установку, а для нашей установки на ствол? Может стоит учесть что у СМ-2, два ствола в установке?

Тогда для упрощения можно перейти к табличному значению для одного орудия Mark 12 5"/38 -  Rate of fire    Design: 15 rpm (причем независимо от угла возвышения)

Отредактированно Garry (30.06.2011 02:36:07)

#78 30.06.2011 02:36:56

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403022
Тогда для упрощения можно перейти к табличному значению для одного орудия Mark 12 5"/38 -  Rate of fire    Design: 15 rpm

Это ни чего не упростит.

#79 30.06.2011 02:49:40

bober550
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #402718
но по возможностям ПВО американские "старички" предстают в более выгодном свете.

Могу ошибаться, но по-моему, по реактивным ударным самолетам эффективность г.к. и тех и тех должна быть очень близка к нулю. Опять таки могу ошибаться, но даже у современных 127мм а.у. (и их аналогов) задача ПВО не являеться приоритетной.

#80 30.06.2011 03:25:32

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403022
причем независимо от угла возвышения

Это не так.

Достаточно почитать мануалы к установкам. Постоянно напоминается про возвышение 40 и более градусов. То гильзу придерживать при подаче, то в ручную её удалять из башни (потому как при подобном возвышении она автоматически не удаляется) и работать в асбестовых перчатках...

#81 30.06.2011 03:38:29

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Из КиН:
"...Поэтому первые отечественные АУ среднего
калибра, разработанные в послевоенный пери-
од 100-мм АУ СМ-5-1 и 130-мм АУ СМ-2-1, были
обычными полуавтоматическими спаренными
палубно-башенными АУ. Работы над этими АУ
начались практически одновременно в 1943 году
и велись под руководством Е.Г.Рудяк. Эти АУ в
следствии принятия общей стабилизации стали
практически уникальными и имели аналоги
лишь в прошлом, ибо подобную систему стаби-
лизации имели только универсальные спарен-
ные 105-мм АУ ВМС Германии обр. 1939 года
(взятыми нашими разработчиками за образец).
Этот путь стабилизации АУ оказался тупиковым
по сравнению со стабилизацией орудия по углу
вертикального наведения и всей АУ по углу гори-
зонтального наведения. Кроме того, АУ с общей
стабилизацией обладали значительной сложно-
стью и массой. По этой причине для СМ-2-1 и
СМ-5-1 были приняты палубно-башенными, а не
башенными. Оба орудия в этих установках раз-
мещались на единой люльке и, таким образом, не
имели раздельного вертикального наведения.
Орудия этих установок имели горизонтальный
клиновый затвор с пружинной полуавтоматикой и
пневматическим досылателем. По сравнению с
Б-13 длина ствола орудия СМ-2-1 была увеличе-
на на 15%, а длина ствола СМ-5-1 была увели-
чена на 25% по сравнению с Б-34УСМА. Для СМ-
2-1 было применено раздельно-гильзовое, а для
СМ-5-1 патронное заряжание. Скорострельность
этих установок была на уровне всего 26-36
выст./мин. Для СМ-2-1 была создана ПУС
"Сфера-56" с СВП-42-50 и РЛС "Якорь-М2", а
для СМ-5-1 ПУС "Зенит-68" с СПН-500 и РЛС
"Якорь". В качестве резервного управления мог-
ли использоваться прицелы и радиодальномер
"Штаг-Б" самой АУ. АУ СМ-5-1 была принята на
вооружение в 1949 году, а СМ-2-1 в 1957 году.
Эти АУ к моменту принятия на вооружение, не-
смотря на прекрасные баллистические характе-
ристики, уже устарели и по огневым возможно-
стям уступали лучшим зарубежным АУ того вре-
мени (120-мм АУ "Бофорс", 80 выст./мин, 1950 г.;
127-мм АУ Мк-42, 40 выст./мин, 1955 г.). РЛС
отечественных систем управления хотя и были
последними достижениями отечественной науки
и техники, но по своим возможностям также усту-
пали зарубежным аналогам и находились на
уровне РЛС США и Англии середины ВМВ."

#82 30.06.2011 03:42:52

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

артём написал:

Оригинальное сообщение #403028
Достаточно почитать мануалы к установкам. Постоянно напоминается про возвышение 40 и более градусов. То гильзу придерживать при подаче, то в ручную её удалять из башни (потому как при подобном возвышении она автоматически не удаляется) и работать в асбестовых перчатках...

Видимо, поэтому в некоторых источниках даются значения:

Pedestal and other mounts lacking integral hoists:  12 - 15 rounds per minute

Base ring mounts with integral hoists:  15 - 22 rounds per minute

#83 30.06.2011 04:02:33

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

По боезапасу - пр. 56 - 850 выстрелов (+200 в перегруз)
Флетчер - 350 выстрелов на ствол (420 выстрелов на ствол - на поздних кораблях)
Самнер/Гиринг - 360 выстрелов на ствол.
Шерман -  пока не нашел, ориентировочно 300 - 330 выстрелов на ствол, надо уточнить.

#84 30.06.2011 04:10:29

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

По скорости горизонтального наведения Mk42 Mod.7 имела 60 градусов в секунду против 40 у базовой модели.

#85 30.06.2011 04:17:20

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

http://ru.wikipedia.org/wiki/5%22/38_Mark_12

С башней, установленной на кольцевом погоне, и со встроенной системой подачи боеприпаса, скорострельность орудия составляла 15 выстрелов в минуту. Хорошо натренированные расчёты доводили темп стрельбы до 21 выстрела в минуту. В варианте установки на центральном штыре и с ручной подачей скорострельность составляла 12-15 выстрелов в минуту.

Это данные для одного орудия. Так что вполне естественно, что 2-х орудийная Мк38 имела скорострельность 30-35 выстрелов.

#86 30.06.2011 05:15:42

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Шикарный мануал по Mk28/32/38:

http://navsource.org/archives/01/pdf/O.P.805.pdf

#87 30.06.2011 11:45:52

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403029
Из КиН:[/quote]
До чего прикольные товарищи! Ну всё знают...

#88 30.06.2011 11:49:28

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403035
Шикарный мануал по Mk28/32/38:

:D

"Шикарный" не очень подходит к инструкции по эксплуатации.
http://www.hnsa.org/doc/fiveinchtwin/index.htm

#89 30.06.2011 12:07:16

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403029
(120-мм АУ "Бофорс", 80 выст./мин, 1950 г.;
127-мм АУ Мк-42, 40 выст./мин, 1955 г.)

http://www.navweaps.com/Weapons/WNSwede … _m1950.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk42.htm

#90 30.06.2011 12:11:00

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403033
Это данные для одного орудия. Так что вполне естественно, что 2-х орудийная Мк38 имела скорострельность 30-35 выстрелов.

Во первых, это в основе свой зенитка.
Во вторых, для размышления, на калибрах 45-76мм с воздушным охлаждением длина непрерывной очереди не более 40-50 выстрелов. После чего требуется длительное охлаждение.

#91 30.06.2011 13:22:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5897




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #403003
3.45мм СМ-20 имел при сходной скорострельности более мощный снаряд,достаточную дальность для борьбы с штурмовиками и торпедоносцами.

Эффективность современников СМ-20 при борьбе с реактивной авиацией (армейские, правда, но велечины ИМХО схожие)

Сравнительные характеристики зенитных средств танковых полков и танковых дивизий
  57-мм АЗП
С-60 с ПУАЗОН-6-60
и СОН-9

57-мм ЗСУ-57-2

Вероятность в процентах поражения цели типа МиГ-17 при скорости цели 250 м/с*
на высотах: (м)       
200      7     8
500     15    18 
1000    23    8
1500    22     2
2000    18     - 
3000     14    -

для (батарея 6 пушек + ПУАЗО)   и (батарея 4 установки

http://www.sinopa.ee/pvo/pvo001/pvo01.htm

Таким образом, даже 12 стволов 57мм ЗО с наведением от РЛС могли давать 0,3-0,45 вероятность поражения цели. Отсюда, видимо, и "ромб", меньше-бесполезно....

Отредактированно charlie (30.06.2011 13:22:49)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#92 30.06.2011 14:09:34

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

артём написал:

Оригинальное сообщение #403073
"Шикарный" не очень подходит к инструкции по эксплуатации.

Данный эпитет относится как к источнику информации.

#93 30.06.2011 14:15:28

Garry
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

артём написал:

Оригинальное сообщение #403085
Во первых, это в основе свой зенитка.
Во вторых, для размышления, на калибрах 45-76мм с воздушным охлаждением длина непрерывной очереди не более 40-50 выстрелов. После чего требуется длительное охлаждение.

Во-первых, это в основе своей усредненный продукт между орудиями длиной ствола в 25 и 51 калибр.
Во-вторых, изначально она разрабатывалась в 2-х вариантах - универсальном и неуниверсальном.
В-третьих - охлаждение всем требуется, в том числе и универсальному калибру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/СМ-2-1#c … D0.A8956-4
"...Артиллерийская установка могла дать 54 залпа с полной скорострельностью, после чего ей требовалось 4-5-минутное охлаждение, осуществлявшееся путём прокачки канала ствола забортной водой из пожарной магистрали. "

#94 30.06.2011 14:21:54

Вованыч_1977
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

артём написал:

Оригинальное сообщение #403007
У обоих установок только одна ручная операция - перекладка снаряда и заряда с элеватора на лоток.

И всё? В остальном они полностью идентичны :) ?

артём написал:

Оригинальное сообщение #403007
Для зенитного снаряда вес роли не играет?

Ну почему не играет, играет. Но не в том смысле, к примеру, как при стрельбе по НЦ. Разница - сбить муху тапком или табуреткой? В обоих случаях летальный исход :)

артём написал:

Оригинальное сообщение #403007
Ну если вы считаете 56-й хорошим кораблём, то спорить не будем.

Я его воспринимаю, как продукт своего времени. Со всеми его достоинствами и недостатками. Не больше, но и не меньше. Не бывает в мире ничего идеального - "мерседесы" S-класса и те ломаются :)

P.S.: а вообще - я люблю все корабли ("своего" периода), каждый по-своему. Но это уже другая сказка :D

#95 30.06.2011 14:40:49

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #403122
И всё? В остальном они полностью идентичны  ?

Для определения покаления АУ, всё.  Конечно не эдентичны.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #403122
Ну почему не играет, играет. Но не в том смысле, к примеру, как при стрельбе по НЦ.

Совершенно в таком же смысле. Более тяжелый снаряд несёт и больше взрывчатки и больше поражающих элементов.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #403122
а вообще - я люблю все корабли ("своего" периода)

Это какой период?

#96 30.06.2011 14:43:57

Вованыч_1977
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

артём написал:

Оригинальное сообщение #403124
Более тяжелый снаряд несёт и больше взрывчатки и больше поражающих элементов.

Для ПВО важнее скорострельность АУ, а не вес снаряда (при прочих равных, разумеется).

#97 30.06.2011 14:44:54

Вованыч_1977
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

артём написал:

Оригинальное сообщение #403124
Это какой период?

Период ПМВ, период ВМВ, "современщина" :D

#98 30.06.2011 14:50:56

han-solo
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #403101
Таким образом, даже 12 стволов 57мм ЗО с наведением от РЛС могли давать 0,3-0,45 вероятность поражения цели. Отсюда, видимо, и "ромб", меньше-бесполезно....

Согласен,хотя 57мм сильнее,хотя аналогия прослеживается.

#99 30.06.2011 14:55:09

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403120
Во-первых, это в основе своей усредненный продукт между орудиями длиной ствола в 25 и 51 калибр.
Во-вторых, изначально она разрабатывалась в 2-х вариантах - универсальном и неуниверсальном.
В-третьих - охлаждение всем требуется, в том числе и универсальному калибру

1. Нет. Это универсализация именно зенитки. Это касается только 5"/38.
2. Это разные установки.
http://www.hnsa.org/doc/guncat/index.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Main.htm
3. Естественно. Вопрос в том, что чем больше калибр, тем меньше выстрелов.
Не надо википедию в качестве источника. мы ведь тут более серьёзными источниками распологаем, да же интернетовскими.

Garry написал:

Оригинальное сообщение #403120
"...Артиллерийская установка могла дать 54 залпа с полной скорострельностью, после чего ей требовалось 4-5-минутное охлаждение, осуществлявшееся путём прокачки канала ствола забортной водой из пожарной магистрали. "

Для 5" это равносильно выплюнутой нарезке.

#100 30.06.2011 14:56:50

артём
Гость




Re: Ромбическое расположение зенитных автоматов на пр. 56.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #403125
Для ПВО важнее скорострельность АУ, а не вес снаряда (при прочих равных, разумеется).

Вы же сами отметили что "прочие не равны".

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer