Cobra написал:

Оригинальное сообщение #400458
ибо особо это ниче не даст.

Даст - перегрузку и задержку выхода.

Да,наверно,верно.  Наварина, Николая 1 по вооружению не апгрейдить сильно. Усилить 75 мм. 12" и 6"(не менять и не добавлять) отремонтировать, а основные усилия направить на КМУ и корпус. Участие их в эскадренном сражении под вопросом. По Нахимову вопрос по артиллерии,добавить 75 мм. На оставить те же орудия , только отремонтировав их.С  Пам.Азова снять 3 6 дм, Корнилова облегчить на 4 6 дм и на оба добавить 75 мм. Если им уготована  встреча с  серьёзным противником ,то и новые орудия не помогут,а от японских бпкр и сим они и своми родными смогут отбиться и покалечить. И уделить  больше внимание  КМУ и корпусу и кораблям 3 ТОЭ и др.

Отредактированно варяг (22.06.2011 19:17:41)

Борисыч  реальная скорострельность для 6"/35 выстрил в минуту ... фактическая боевая для 6"/45 тот же выстрел в минуту при теоретической до 10...... снаряд тот же, угол возвышения можно и увеличить ну и отстреляв одну установку сделать приемлимые таблицы стрельбы...

в общем напрасно потраченные бапки такая замена

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400525
Шестидюймовка Кане (морская) имеет не теоретическую, а техническую скорострельность 10 В/Мин. при угле возвышения от 0 до 20 град. Просто поддерживать ее при постоянном изменении параметров наводки более трех минут при том же расчете нереально физически. При расчете с хорошей подготовкой в реале от 3 до 5 выстрелов. При нормативе 4

предполагеается что я не знаю....???


Я имею в виду БОЕВУЮ скорострельность.............. у них она получится по факту равной

Отредактированно Cobra (22.06.2011 20:53:16)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400525
В этих условиях, с унитарным патроном, полагаю, что реально добиться и 5-6 выстрелов в минуту.

Сколько весит унитарный патрон для 152-мм крепостных орудий? Что-то есть сомнение, что на них удастся добиться скорострельности, хотя бы близкой к морской пушке. Там ведь не зря было раздельное заряжание.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400486
1. Это ПЕРВАЯ эскадра подкреплений. Ситуация на ТВД не радужная, может быть ей придется вести бой с серьезным противником. Вероятность этого достаточно высока.

1.1 Это эскадра экстренных подкреплений. Для которой скорость появления на ТВД важнее всего прочего.
1.2 Вот только почему-то эта эскадра у Вас ни кого и ни чего не подкрепляет. Хотя после избиения Камимуры она на время становится вполне конкурентной. Крейсерский отряд на Иводзиме - да; но ББО, "Наварин", "Николай" нужны там как собаке пятая нога.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400486
2. Если в реале у деятелей из-под "шпица" хватило ума и совести выпихнуть стариков в бой не сделав ВСЕГО, что возможно для их усиления, то у меня, увы, не хватит.

Вы время- и трудоёмкость Ваших предложений по апгрейду представляете? Расширить порт - это ведь не пропилить дырочку.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400486
3. Противник не поменяв главных калибров на своих "стариках" средний калибр поменял. И теперь имеет скорострелки. С чего бы это? И зачем? И мы, что, дурнее?

Во-первых, японские ЭБРы по отношению даже к "Наварину" - молодняк. И в замене ГК просто не нуждались. А на крейсерах-ветеранах не сменили только пресловутые 320мм, всё остальное заменили в первую очередь потому, что расстреляли в ЯКВ.
Во-вторых, поменять главный калибр с 12"/35 на 12"/40 - это по-сути построить корабль заново, т.к. сменятся все подбашенные структуры. Поэтому ГК меняли лишь в исключительных случаях.

И Вы все эти доводы и так знаете. Но изображаете святую невинность. Да, на "Наварине" планировали поставить 6"/45 - в зиму 1904/05. Т.е. оценивали трудоёмкость процедуры создания новых казематов под новые орудия в 6 месяцев - не меньше. Т.е. если в марте засланцы загорятся идеей перевооружения "Наварина", то искомое получат к ноябрю-декабрю.

Старые крейсера в части их закрытых батарей по трудоёмкости перевооружения будут не сильно отличаться от "Наварина", бо конструктивные проблемы практически те же. Соответственно, никто не спорит, что технически их возможно проапгрейдить. Но - к ноябрю-декабрю, а не к маю.

Плюс, не забывайте, что 6"/35 с бортовым станком - меньше 10 тонн, а 6"/45 - 14,7 т. Т.е. без прироста водоизмещения Вы на "Корнилове" 14*6"/35 замените лишь на 9*6"/45. А при разгрузке "Корнилова" для крейсерства на 4*6"/35 Вы сможете взамен оставшихся поставить лишь 6*6"/45. И в чём тогда разница в огневой производительности?

Так что у Вас очень простой выбор: либо 6"/45, но в составе ТОЭ3; либо 6"/35, но в составе ТОЭ2.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400486
По "Наварину" персонально.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400486
Батарею перебронируем на 2 дюйма

И??? Оное препятствие будет проницаемо для снаряда 8" с 55-60 кбт. Т.е. на любых боевых дистанциях. Плюс, не забывайте, что плиты малой толщины практически не имеют вязкого (нецементированного, незакалённого) слоя. Т.е. 6"/45 на 40 кбт лист на сквозь не пробьёт, но к трещинообразованию приведёт, т.е. второго попадания лист может и не выдержать.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400486
На их крышах - еще по шестидюймовке за щитом.

п.1 Снаряды подавать как будете?
п.2 Дополнительные 4*6"/45 с боекомплектом, щитом, подачей и пр. - это 110-120 тонн. С подкреплениями борта и палубы - все 130. "Выстриганием" 2-3 дюймов с облицовки казематов Вы необходимую массу не наберёте. Т.е. вооружаемся в перегруз. Плюс вторая мачта и радиорубка с оборудованием - тоже в перегруз.

Отредактированно yuu2 (23.06.2011 09:04:38)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400671
Эти сроки выводили люди еще с мирной психологией

Эти сроки выдвинули исходя из технологии ремонта, а не из психологии. Заказать/прокатать новые плиты - это время, бо складских запасов нет. Вырезать в новых плитах новые амбразуры - это время, бо резьба по закалённому металлу не терпит спешки. Вырезать новые порты в борту - тоже время, т.к. к процедуре не приступить до снятия старых броневых листов. Подкрепить ослабленный борт - тоже время. Поставить новые броневые листы - тоже время. И всё это время - технологическое, а не психологическое.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400671
Но у НАС плановые сроки будут пересмотрены, сдвинуты влево вдвое.

9 женщин за месяц смогут родить одного ребёнка?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400671
Мы это проходили 70 лет назад. И экзамен успешно сдали.

70 лет назад успешно сдали экзамен по валовому производству (которое таки поддаётся форсировке), а не по созданию уникальных объектов. В форсирование сборочных комплектов корпусов эрзац-соколов охотно поверю. В возможность из воздуха родить броневые листы, механику подачи и пр. - нет.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400671
Что касается слабой брони каземата на "Наварине"... У "Петропавловска" и Ко у средних пушек ее и вовсе не было.

п.1 Они были "утоплены" в корпусе и с флангов приктыты барбетами, так что могли быть поражены только с определённых углов.
п.2 Во время войны для их защиты поставили ящики с метровым слоем угля.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400671
Про перегруз: облегчается шлюпочное хозяйство, меняется насосное и вентиляция, снимается грот и заменяется легкой мачтой.

И чего ради? По отношению к бронированию японских кораблей линии что 6"/45, что 6"/35 одинаково бесполезны.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #400671
В конце концов, дабы Вас и штаб успокоить - задержим выход эскадры до июля, а месяц наверстаем на переходе с помощью Вашего Ноу-хау - БЭТСов.

п.1 Стратегическое ноу-хау должно впервые применяться только в стратегически-значимой операции. Иначе оно почём зря теряет эффект новизны. По отношению к альт-РЯВ это переход ТОЭ3+ГЭК, а не ТОЭ2.
п.2 "БЭТС"ы - это не железо, а технология. Которая в июне-июле будет ещё только осваиваться командирами и экипажами ТОЭ3 с использованием черноморских броненосцев. Так что и не надейтесь.

И самое главное: Вы проигнорировали

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #400666
Вот только почему-то эта эскадра у Вас ни кого и ни чего не подкрепляет. Хотя после избиения Камимуры она на время становится вполне конкурентной. Крейсерский отряд на Иводзиме - да; но ББО, "Наварин", "Николай" нужны там как собаке пятая нога.

Сами же декларируете, что это "эскадра подкреплений", но сами же не даёте этой эскадре подкрепить действующий флот.

Отредактированно yuu2 (23.06.2011 10:39:44)

Свет в конце тоннеля блеснул? Надеюсь на 1904-ом фонтан словоблудия и издевательства, как над историей, так и над фантастикой иссякнет. Жаль графоманы не чтуть Козьму Пруткова

Закончился этот, начнется следующий. За их высочеством не заржавеет, но пишете Вы все равно дрянь

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #404634
Закончился этот, начнется следующий. За их высочеством не заржавеет, но пишете Вы все равно дрянь

Анатолий,других у Вас аргументов не осталось как простое  хамство, на расстоянии ?И сделать ничего не сможете ,всё равно будут читать. Что ж Вам неймёться, ну не читаете займетесь другими делами,что у вас там в  Е.С. мало дел? Греции помогите,деньгами, советом (раз умник такой). Почитайте  про RN порадуйтесь,вина выпейте тоже порадуйтесь,воспитанием детей займитесь (за себя порадуйтесь,что такой  умный па-па),подумаете над четвёртым разом ещё раз осчастливитесь, но при этом проанализируйте предыдущие три раза.Поработайте над недостатками(скромность украшает даже таких как Вы), ну и ещё чем-нибудь займитесь, не маленький сами выберите ,но если, что могу помочь ,но через личку 

А вот словоблудие и фонтан к Вам весьма применимы и хотелось бы действий,особенно про фонтан  . И в этой теме неплохо бы если б Вы соответствовали своей фамилии.
Если Вам не нравиться, так  не лезьте, не изводите себя, не добавляйте седых волос себе,себя надо беречь. Вы же один такой ындывыдуальный ! А то уже до простого хамства опустились,а соотечественник!?Потерли Вас и вот он соотечественник !  Фобии жить мешают.
Уважаемые софорумчане прошу извинить меня за сей флуд. Но,хамить то зачем?

Какое ж тут хамство?  За литературу обидно, а что до скромности, то "стыд и скромность, сигарера, украшенье для девицы, посрамленье для мужчины"(c) (М.Цветаева) P.S. А соотечественников у меня нет за отсутствием отечества с 91 года, кроме того 0,0 знакомых в Зеленогорсках. P.S.S. Кстати с каких это пор правда, сказанная в лицо и публично стала называться хамством?

Уважаемый обитатель ЕС... Увы, я сам и есть издатель... Лет семь уже как. Так что вы там на счет идиотизма имеете?

Господа, вы можете для выяснения взаимных отношений направиться в менее людное место?
Например, продолжить переписку "личке"...