Сейчас на борту: 
410,
Азов,
капитан,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 31

#476 06.07.2011 20:58:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4274




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #404691
Лучше, чем у военного корабля, где каждый год часть людей меняется.

Но ходовые качества все же лучше у военного корабля. ;)

#477 06.07.2011 23:15:11

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #405071
Но ходовые качества все же лучше у военного корабля.

Как сказать. Машины торговца имели больший удельный вес на л.с., соответсвенно, были надежнее. И, главное, были лучше приспособлены для длительной гонки на максимальных скоростях.

#478 07.07.2011 00:25:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Все приветствую!
Очень интересно было бы посмотреть на бой линейных сил. В особенности на Маджестиков, при их 55% защите по ВЛ. Сколько было сломано копий на форуме по поводу слабой защиты Пересветов по ВЛ, а у них при этом был пояс по ВЛ ок. 77,5%. Как бы их не перебулькали :)
А по Соверенам вопрос по ГК - его обслугу осколками не вынесет, да с сами орудия ничем не защищены.

#479 08.07.2011 11:03:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Кроме того, Англии особо нечем перехватывать пару Рюрик+Россия(если они будут действовать вместе). Броненосных крейсеров у нее нет, надежды только на 9 Эдгаров и 6-ку типов Блэйк, Пауэрфул и Диадем, которым тоже придет действовать в группах, а это получится в пределах 6 поисковых групп. ПМСМ не так много чтобы быстро Рюриков найти, не говоря уже о возможности их потопить.

#480 08.07.2011 11:30:16

Alkirus
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #280351
показывают, что ВСпКр в таком количестве могути создать противнику ряд неприятных моментов, но принципиально изменить исход противостояния не могут.

ну так в ПМВ это импровизация в ВМВ техника для отслеживания сделала принципиальныс скачки, разумеется забить англ. товгорлю они несмогут но вред мог быть огромен

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405720
Кроме того, Англии особо нечем перехватывать пару Рюрик+Россия(если они будут действовать вместе). Броненосных крейсеров у нее нет, надежды только на 9 Эдгаров и 6-ку типов Блэйк, Пауэрфул и Диадем, которым тоже придет действовать в группах, а это получится в пределах 6 поисковых групп. ПМСМ не так много чтобы быстро Рюриков найти, не говоря уже о возможности их потопить.

для поиска могут привликатся любые бронепалубники, главное и вред от одной пары рюриков будет скромный....

Отредактированно Alkirus (08.07.2011 11:32:59)

#481 08.07.2011 12:58:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Ну встретит "любой" бронепалубник Рюриков и что? Делать ноги останется. А если сбежит до ближайшего порта, что дальше? Англичанам станет известен только район действия, а как передать информацию на поисковые группы? Радио еще нет.
Насчет скромных результатов: Эмден за три месяца уничтожил всего 23 судна. Но это было уже при наличии радиосвязи и ему приходилось осторожничать. А Рюрики могут действовать более агрессивно, даже устраивать набеги непосредственно на порты.

#482 08.07.2011 14:27:02

Alkirus
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

ну да, район действия будут обыскивать, с другой стороны угля рюрики жрут огромное количество, рейдество рюриками дело сложное, набеги на порты да, но это опастно, для рюриков

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405749
Насчет скромных результатов: Эмден за три месяца уничтожил всего 23 судна.

ну дык, зачем для этото рюрик и темболее пара?
А если посмотрим на "Чайку" и её 42 судна, какии выводы будем делать?

Скорее всего дешовый торговый параходик, темболее в тех условиях, потопит не меньше рюрика, но на таких параходков можно будет посылать чутьли не "десятками"

#483 08.07.2011 15:03:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Рюрики помимо крейсерства, будут еще и отвлекать на себя боевые корабли, облегчая "работу" вспомогателям.
Что до портов, то речь идет о том что вблизи них концентрация судов выше и результативность может быть выше.
Кроме того, вспомогательные крейсера надо сначала переоборудовать, а пока они доберуться до индийского океана...
Так что в нашем случае ВСП кр. - это в первую очередь Антлантика...

#484 08.07.2011 15:15:46

Alkirus
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405764
Рюрики помимо крейсерства, будут еще и отвлекать на себя боевые корабли, облегчая "работу" вспомогателям.
Что до портов, то речь идет о том что вблизи них концентрация судов выше и результативность может быть выше.

от рейдерства вблизи портов рюрики могут быстро кончится, и сколько времени они будут отвлекать? Крейсерская война окажит влияние если она продолжительна, рюриками этого некак не обеспечить

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405764
Кроме того, вспомогательные крейсера надо сначала переоборудовать, а пока они доберуться до индийского океана...
Так что в нашем случае ВСП кр. - это в первую очередь Антлантика...

если на ДВ можно обслуживать крейсера типа рюриков во установить пушки на торговцем можно темболее, часть всп. можно кстате оборудовать в мирное время, сразу с началом войны пустить десяток таки рейдеров в путь.
Да и в посылке всп. из балтики итд. нечего страшного, немецы прорывали блокаду даже во ВМВ...

#485 08.07.2011 18:30:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Интересно, а как это Рюрики могут кончиться?
Что до использования трампов вместо лайнеров, то к 1899 к этому были не готовы. Даже в ПМВ немцы поначалу использовали лайнеры, а через приблизительно год дошло и до трампов. Так и здесь возможно подобное. Кроме того, для вооружения десятка судов на ДВ нужны "лишние" орудия, которых нет.

#486 08.07.2011 19:06:47

Alkirus
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405790
Что до использования трампов вместо лайнеров, то к 1899 к этому были не готовы. Даже в ПМВ немцы поначалу использовали лайнеры, а через приблизительно год дошло и до трампов. Так и здесь возможно подобное. Кроме того, для вооружения десятка судов на ДВ нужны "лишние" орудия, которых нет.

а как собственно рюрик то кончился? Вот также.

ну так мы дискутируем о наиболее еффективном методе крейсерской войны, технически в трампах нечего сложного, могло и раньше в голову прийти.
А орудия непроблема, один только рюрик это 26 пушек от 4.7" до 8", за место всего рюрика можно было около сотни современных пушек прикупить, ну и самые древние пушки для этого дела тоже можно утилизировать.

#487 08.07.2011 20:01:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #405758
А если посмотрим на "Чайку" и её 42 судна, какии выводы будем делать?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #405758
но на таких параходков можно будет посылать чутьли не "десятками"

"Мёве" был довольно крупным и скоростным пароходом, таких в Доброфлоте к 1898 году было всего 7. Ну еще можно вооружить 3-4 военных транспорта с подходящими ТТХ.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#488 08.07.2011 21:06:09

Alkirus
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

для 1916! нечего особенного, а ведь был ещё и "морской орел", так вообще идеаль для условий 90х. Многии корабли добртфлота были даже слишком большие.

#489 08.07.2011 21:18:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Еще повторюсь, трампы появились не сразу, а на основании опыта войны. Я не против них, только за. Но считаю что на первом этапе будут использовать лайнеры, а потом дойдут и до трампов.
А Рюрики - это еще и психологическое давление. Вспомните последствия визита ВОКа в Токийский залив. А тут усугубляется в очень большой трудности(на уровне невозможности) в перехвате пары, в смысле уничтожения. А это может повлиять на снижение судоходства.

#490 08.07.2011 21:40:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #405852
Многии корабли добртфлота были даже слишком большие.

На маленьком большой автономности не будет. А так на 10000 т транспорте угля на три месяца хватит.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405858
Еще повторюсь, трампы появились не сразу, а на основании опыта войны.

В Российских тактических разработках крейсерской войны было место и 12-ти узловым транспортам. Поначалу как угольщикам, а там и до рейдера недалеко.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#491 08.07.2011 21:56:33

Alkirus
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405858
А Рюрики - это еще и психологическое давление. Вспомните последствия визита ВОКа в Токийский залив. А тут усугубляется в очень большой трудности(на уровне невозможности) в перехвате пары, в смысле уничтожения. А это может повлиять на снижение судоходства.

это конечно есть, правда придумать можно и круче, пара полтав с 1-2 угольщиками (по совместительству кроме угля боеприпасы, запчасти, призовые команды), вот это "психологическое давление", можно аж непосредственно перед портами злодействовать и конфисцировать всё подряд

адм написал:

Оригинальное сообщение #405868
На маленьком большой автономности не будет. А так на 10000 т транспорте угля на три месяца хватит.

да и с этой точки зрения 8-10 КТ парoход интересние.
Единственно если брать суднo с парусным вооружением, тогда можно обеспечить автономность и на малом парoходе

адм написал:

Оригинальное сообщение #405868
В Российских тактических разработках крейсерской войны было место и 12-ти узловым транспортам. Поначалу как угольщикам, а там и до рейдера недалеко.

да конечно, тут важно осознание что для такого рода занятий главное это скрытность

#492 08.07.2011 22:09:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Тоннаж пароходов обогнал тоннаж парусников только в начале 90-х годов, но и к 1900 году парусники составляли достаточно большой процент грузоперевозчиков. Конечно, они очень заманчивая цель для трампов-рейдеров или парусных рейдеров. Но это только в условиях тотальной войны, когда ставится цель уничтожения тоннажа. Военную контрабанду на таких судах не повезут (ну кроме селитры).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#493 08.07.2011 22:26:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Про Полтавы так и предполагалось, да и названия придумали - Пересвет, Ослябя, Победа:)
А если серьезно, то по теме на дворе конец 1898 года. У Англии портов море, подходи и конфискуй в свое удовольствие:)

#494 08.07.2011 23:09:57

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1965




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

А сколько рейдеров потянет экономика противников Британии?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#495 09.07.2011 01:03:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Пароходы реквизируются, вооружение из запасников или второстепенных судов. Основные затраты-это само переоборудование. Полагаю не очень существенно.
Одним словом были бы в наличии под рукой пароходы:)

#496 09.07.2011 01:20:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Кроме того, если все же нарисовался такой союз против Англии, то насколько реально будет приобрести у Аргентины гарибальдийцев? Пойдет ли она в принципе на продажу, и чье давление на нее будет сильнее, Англии или Германии+Франции?

#497 09.07.2011 01:46:06

Alkirus
Гость




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #405885
Тоннаж пароходов обогнал тоннаж парусников только в начале 90-х годов, но и к 1900 году парусники составляли достаточно большой процент грузоперевозчиков. Конечно, они очень заманчивая цель для трампов-рейдеров или парусных рейдеров. Но это только в условиях тотальной войны, когда ставится цель уничтожения тоннажа. Военную контрабанду на таких судах не повезут (ну кроме селитры).

или пароход с парусами, толкование законов зависит от общей ситуации

.......
Пересвет противоречив, скопировали английского защитника торговли, надо было нетак

#498 09.07.2011 06:27:33

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405967
Пароходы реквизируются, вооружение из запасников или второстепенных судов.

Что касается вооружения, только что перевооружены "Владимир Мономах" и "Дмитрий Донской", и на складах есть 6-203/30 и 26-152/28 пушек.
А вот реквизированные пароходы, так нужно еще найти среди них соответствующий требованиям.

Отредактированно адм (09.07.2011 06:28:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#499 09.07.2011 10:57:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Речь идет о российских рейдерах-трампах или союзнических? Подобных судов для переделки может как раз достаточно оказаться в торговых флотах Франции и Германии. Но их маловероятно передадут России, самим для тех же целей нужно.

#500 09.07.2011 20:43:34

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #405858
Но считаю что на первом этапе будут использовать лайнеры, а потом дойдут и до трампов.

Так и должно быть по идее. Ведь реально будут потери ВспКРов. Их и будут пополнять за счет трампов, предъявляя все более низкие требования к скорости.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #406008
Речь идет о российских рейдерах-трампах или союзнических? Подобных судов для переделки может как раз достаточно оказаться в торговых флотах Франции и Германии. Но их маловероятно передадут России, самим для тех же целей нужно.

Конечно, обо всех вместе. Передавать РИ союзники если что и будут, то очень мало. Сами будут посылать свои корабли. Единственно, если экипажей хватать не будет, то что-то передадут РИ.

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 31


Board footer