Наше море. / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 08.07.2011 18:16:45

В процессе ознакомления с историей Италии возник следующий вопрос. Италия решила превратить Средиземное море в итальянскую лужу, и захватить Северную Африку. Воссоздать Римскую империю. Если японцы собирались построить оборонительный периметр используя острова, то Италии в этом случае очень повезло. Если посмотреть на карту, то для создания оборонительного периметра нужно захватить, или блокировать Гибралтар и Суэц. После чего Италия получит очень сильное преимущество в сравнении с Британией. Гибралтар можно блокировать с моря, или захватить его с суши. Для второго нужно провести войска по территории Испании. Для этого, в свою очередь, необходимо или захватить её, или получить в Испании правительство, которое с этим согласиться. Союзником Италии стала Германия, для которых Британия – общий враг. Деление сфер влияния: Германии – Европа, Италии – Средиземное море и Северная Африка – не представляет никакой сложности для двух стран. Тут их интересы не пересекаются. Для решения вопроса о переброске войск по Испании была прекрасная возможность: Гражданская война в Испании. За помощь в Гражданской войне Италия и Германия могли бы получить такую услугу. Блокировать Суэц ещё проще, потому что в Красном море у Италии есть колония, с территории которой и можно действовать. И создавать в этой колонии флот, задача которого – блокировать Суэц.
Уход англичан из Средиземного моря – серьёзный довод, что бы заключить Германии мир с Британией. Что и входило в планы Гитлера: ослабить, но не уничтожить Британию.

Теперь сам вопрос: почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?

AVV · 08.07.2011 18:33:32

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #405786
почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?

Вероятно, в силу того, что слабость итальянской сухопутной армии делала малореальным успех операций против Гибралтара и против Суэца. А немцы, очевидно, в 1940-м году рассчитывали заставить Англию капитулировать без распространения боевых действий на суше на Северную Африку, соответственно, войска итальянцам не стали бы выделять.

Иван Ермаков · 08.07.2011 19:59:25

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #405786
Теперь сам вопрос: почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?

Потому что и Испания и Эфиопия, "закончились" еще тогда, когда Германия воевать была не в состоянии, да и не думала даже воевать...

Aubrey · 08.07.2011 20:12:01

У итальянцев не было никаких шансов. Посмотри на их "успехи" против французов и греков. Муссолини это прекрасно понимал, даже выразился по этому поводу примерно так: "нельзя сделать молотом народ, который привык быть наковальней". Опять же итальянская военная доктрина подразумевала развитие авиации и флота, армии же отводилась роль обороны горных перевалов в Альпах.

Андрей Рожков · 08.07.2011 21:14:34

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #405824
нельзя сделать молотом народ, который привык быть наковальней

Это Вы про беларусов?

Aubrey · 08.07.2011 21:20:19

Андрей Рожков написал:
Это вы про беларусов?

Не, итальянцы тоже весьма "памярковные" P.S. Обращайся ко мне по-соседски, на "ты" Gut?

Андрей Рожков · 09.07.2011 11:44:03

Няма пытанняў

Prinz Eugen · 09.07.2011 11:47:54

Так-с...
Сябры, давайте по русски.

Cyr · 09.07.2011 15:41:52

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #405786
За помощь в Гражданской войне Италия и Германия могли бы получить такую услугу.

Могли, но не получили.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #405786
Блокировать Суэц ещё проще, потому что в Красном море у Италии есть колония, с территории которой и можно действовать. И создавать в этой колонии флот, задача которого – блокировать Суэц.

У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.

AVV · 09.07.2011 17:21:58

День добрый!

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #406144
У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.

К тому же, в реале итальянцы, действуя с территории Эритреи и Сомали, на суше добились лишь временных успехов в виде оккупации Британского Сомали, а на море вообще практически ничего не добились. И это при том, что противостояли им далеко не лучшие части. Вряд ли против Египта итальянцы бы действовали лучше.

Андрей Рожков · 09.07.2011 18:01:54

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #406144
У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.

Это занимало кучу времени.

CAM · 09.07.2011 18:58:20

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #406144
У англичан там тоже колонии есть, и никто им не помешает перебросить флот в Красное море вокруг Африки.

В 40-м корабли м суда в Александрию шли напрямую через Средиземное море. И никто им не мешал.

Prinz Eugen · 09.07.2011 19:20:39

CAM написал:
Оригинальное сообщение #406185
В 40-м корабли м суда в Александрию шли напрямую через Средиземное море. И никто им не мешал.

До какой даты?

Андрей Рожков · 09.07.2011 19:35:26

Интересно, какая глубина Красного моря? Можно ли его минами забросать?

артём · 09.07.2011 19:36:51

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #406192
Интересно, какая глубина Красного моря? Можно ли его минами забросать?

Лучше уж канал забрасывать...

CAM · 09.07.2011 20:01:22

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #406189
До какой даты?

До января 41-го - конвой "Иксес".

Андрей Рожков · 09.07.2011 20:18:09

Если вспомнить, что после войны был заминирован канал, то насколько это применимо для условий Второй Мировой войны?

артём · 09.07.2011 20:24:36

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #406203
... то насколько это применимо для условий Второй Мировой войны?

Регулярные ночные налёты, вполне могут заблокировать канал. При чем, да же само количество мин, роли не играет.

CAM · 09.07.2011 20:49:49

артём написал:
Оригинальное сообщение #406205
Регулярные ночные налёты, вполне могут заблокировать канал.

Могут. Но это не альтернативная история. Не припомню случаев минирования канала итальянской авиацией. Немецкая пыталась минировать, но канал, помнится, по этому поводу перекрывался только однажды.

артём · 09.07.2011 20:53:37

CAM написал:
Оригинальное сообщение #406211
Но это не альтернативная история

Предложенный сценарий, в чистом виде, альтернатива.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #406211
Не припомню случаев минирования канала итальянской авиацией. Немецкая пыталась минировать,...

Т.е. всё решает настойчивость в выполнении поставленной задачи.

CAM · 09.07.2011 21:06:28

артём написал:
Оригинальное сообщение #406212
Предложенный сценарий, в чистом виде, альтернатива.

Да, согласен, это альтернативная раскладка. К тому же, автор не знаком с реальным положением дел. Видимо, не читал ни Брагадина, ни Смита, ни других авторов.

артём написал:
Оригинальное сообщение #406212
Т.е. всё решает настойчивость в выполнении поставленной задачи.

Не только. Есть еще очень ограниченные собственные технические возможности, противодействие противника и другие причины. Италия вообще вступила в войну абсолютно неготовой к "превращению Средиземного моря в...". В частности, планов морских операций не было вообще никаких.

артём · 09.07.2011 21:36:39

CAM написал:
Оригинальное сообщение #406220
Есть еще очень ограниченные собственные технические возможности, противодействие противника и другие причины. Италия вообще вступила в войну абсолютно неготовой к "превращению Средиземного моря в..."

Т.е. ситуация от 36-го года, координально поменялась. В этот раз Англия вступила в войну.

charlie · 10.07.2011 00:31:42

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #405786
почему Итальянцы не использовали выгоду своего географического положения, а дали англичанам воевать с собою на равных?

Во многом потому что начиная с 1935г вместо сосредоточения всех сил на подготовку к войне с "державами" они бросились в сомнительные колониальные и "антикоминтерновские" авантюры: расходы на войну в Эфиопии + пацификация с 1935 до 1937г сожрали 48 миллиардов лир, Испания в 1936-39 еше 14 миллиардов, итого свыше 60млрд. Для сравнения-итальянские военные расходы в 1937г=12млрд.лир, стоимость постройки "Витторио Венето" 560 миллионов лир, "Зара" около 140млн. Вот и отгребли....

Анатолий · 10.07.2011 00:48:18

Игорь..не спишь...
тебя народ поздравляет уже...

Cyr · 10.07.2011 12:00:58

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #406179
Это занимало кучу времени.

Время терпит.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #406185
В 40-м корабли м суда в Александрию шли напрямую через Средиземное море. И никто им не мешал.

Только конвоями и не часто.

артём написал:
Оригинальное сообщение #406205
Регулярные ночные налёты, вполне могут заблокировать канал.

Ночью? Промажут.

артём написал:
Оригинальное сообщение #406212
Т.е. всё решает настойчивость в выполнении поставленной задачи.

Ещё средства обороны канала.

#1 08.07.2011 18:16:45

Наше море.

#2 08.07.2011 18:33:32

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

#3 08.07.2011 19:59:25

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

#4 08.07.2011 20:12:01

Re: Наше море.

#5 08.07.2011 21:14:34

Re: Наше море.

Aubrey написал:

#6 08.07.2011 21:20:19

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

#7 09.07.2011 11:44:03

Re: Наше море.

#8 09.07.2011 11:47:54

Re: Наше море.

#9 09.07.2011 15:41:52

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

Андрей Рожков написал:

#10 09.07.2011 17:21:58

Re: Наше море.

Cyr написал:

#11 09.07.2011 18:01:54

Re: Наше море.

Cyr написал:

#12 09.07.2011 18:58:20

Re: Наше море.

Cyr написал:

#13 09.07.2011 19:20:39

Re: Наше море.

CAM написал:

#14 09.07.2011 19:35:26

Re: Наше море.

#15 09.07.2011 19:36:51

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

#16 09.07.2011 20:01:22

Re: Наше море.

Prinz Eugen написал:

#17 09.07.2011 20:18:09

Re: Наше море.

#18 09.07.2011 20:24:36

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

#19 09.07.2011 20:49:49

Re: Наше море.

артём написал:

#20 09.07.2011 20:53:37

Re: Наше море.

CAM написал:

CAM написал:

#21 09.07.2011 21:06:28

Re: Наше море.

артём написал:

артём написал:

#22 09.07.2011 21:36:39

Re: Наше море.

CAM написал:

#23 10.07.2011 00:31:42

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

#24 10.07.2011 00:48:18

Re: Наше море.

#25 10.07.2011 12:00:58

Re: Наше море.

Андрей Рожков написал:

CAM написал:

артём написал:

артём написал:

Board footer