Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #406338
У немцев на пару тёплых месяцев больше, так что вполне возможно, что и Москву возьмут.

за счет времени денег и сил, потраченных на захват проливов, возможно не успеют начать строительство УР на новых границах и соответственно сохранят "линию Сталина" ... "Нет никакого сомнения, - писал Маршал Советского Союза И.Баграмян, - что если бы нам до полного ввода в строй новых укрепленных районов удалось сохранить боевую готовность старых укрепленных районов, это неизмеримо повысило бы оборонительные возможности войск...".

Отредактированно Leopard (10.07.2011 17:04:34)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #406369
А что она может сделать то? В той ситуации это лагерь вооруженных военнопленных.
Да и повторюсь, корпуса из резерва(лень искать номера дивизий) вполне может хватить для захвата проливов, после чего он успеет еще под Смоленск попасть.

Она будет угрожать флангу группы армий Юг и многое будет зависит от сил, которые оставят на этом участке, если несколько полков, то да - корпуса хватит, а если несколько дивизий ... и потом оборона Одессы и Севастополя были довольно не плохо организованы, почему оборона Стамбула должна быть намного хуже ?

Отредактированно Leopard (10.07.2011 17:12:54)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #406376
Войска размазаны тонким слоем по всей границе и в глубине турции(враждебное население).

размазывать войска тонким слоем - это обрекать их на разгром, посмотрите на карту и увидите много районов для организации надежной обороны проливов и Стамбула

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #406376
1. оборона одессы началась не 22.06 и даже не 07.07. а несколько позже.
2. там действовали румыны.

1. когда и какими силами начнется оборона проливов мы увы знать не можем, можем только предполагать и сответственно не можем знать, сколько времени будет на организацию обороны
2. кто будет штурмовать проливы мы то же не знаем, почему бы не же румыны

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #406376
Бои за город начнутся через неделю. В крайнем случае добавьте еще дней 5-7.

это вопрос достаточно спорный

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406328
это говорит об успехах немецкой дипломатии и недоработках "господина нет" и его ведомства

Вообще-то, "господин нет" это А. Громыко - следующий ист. этап

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406328
но при положительном для СССР дипломатическом решении этой проблемы с Германией, сопротивление Турции было бы достаточно символическим.

Ну я конечно понимаю разницу в уровне БП и ПМС финской и турецкой армий, но даже с учетом этого, на занятие территории Турции и выходу в район проливов ушло бы от полугода до 8-9 месяцев (с учетом невозможности вести активные крупномасштабные действия в горах зимой) при невмешательстве третьих стран в конфликт.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406328
все верно, но если бы СССР к осени 1940 года заполучил проливы, то уже в декабре 1940 года у немцев снимались возможные проблемы с итальянцами

Ну а как бы СССР получил бы к ноябрю 1940 г. проливы? Я вижу только одну возможность: при поддержке Германии двухсторонний ультиматум туркам и принятие наших требований. В случае войны (о чем, собственно тема топика) ну никак бы не успели. Кстати, Италия, не связанная с СССР никакими договорами, и не заинтересованная в советском проникновении в бассейн СрМ могла бы оказать Турции не только дип. поддержку. Вступление ее в военные действия хотя бы только на море серьезно осложнил бы обстановку на ТВД.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406330
В 1940 году к войне с СССР, Германия еще не готова, а в 1941 ... да ускорить немецкое нападение могло, но максимум на два месяца т.е. ВОВ началась бы не 22.06, а например 1.05, что особой роли не сыграет

Для темы нашего топика играет: СССР пришлось бы отказаться от наступления на турецком фронте, да и вообще Закавказский фронт становился камнем на шее вместо того, чтобы быть резервом действующей армии.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406333
В соответствии с Московским мирным договором Финляндия передавала СССР часть своих приграничных территорий. На 6-й сессиии Верховного Совета СССР, который состоялся после подписания мирного договора, был принят закон о передаче Карельской Автономной Советской Социалистической Республике большей части перешедших от Финляндии территорий. В состав КАССР была включена большая часть Выборгской губернии, а также территория Салла-Куусамо. При этом было принято решение о преобразовании КАССР в Карело-Финскую ССР.

Мне все это известно. В случае успешного для нас исхода СФВ Карело-Финская ССР могла бы включать всю территорию быв. Финляндии

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #406336
Как же не сыграет? Сыграет и еще как. Все бригады пто создавались весной, 10-29мк тогда же. Все эти соединения будут иметь 0 боеспособность. Танков и самолетов новых типов мало и зимой их не эксплуатировали, поэтому они влияние в приграничном сражении не окажут.несколько сот тысяч человек призванных на БУС еще в поездах и с винтовками обращаться не умеют.  Вяземский котел получим не в октябре, а в июле- августе, потом фронт восстанавливать потребуется не вдоль дорог как в осеннюю слякоть, а по всему периметру окружения. И немцы выходят на ближние подступы Москвы в октябре.

Справедливости ради отмечу, что и у немцев не получилось бы такого по силе удара 1 мая (в том виде, в котором их группировка на СГФ была к 1.5), какой получился 22 июня.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406360
в реале - да, но в этом случае необходимо будет сосредоточить силы и против Стамбульской группировки СССР, а это потребует и времени и дополнительных сил, так что кто его знает ...

Стамбульская группировка создавалась бы за счет западных приграничных округов, так что и немецкие силы против нее могли браться с нашей западной границы. Общего соотношения сил это бы не изменило. Кроме того, у меня большие сомнения, что нам удалось бы эффективно снабжать нашу стамбульскую группировку всем необходимым при плохом состоянии коммуникаций на территории Турции и входом ит. флота в ЧМ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406479
или односторонний ультиматум СССР Турции при явной политической поддержке его Германией

Ну это практически одно и то же.
Хотел бы еще добавить: в начале 1941 г. наши действительно планировали дипломатический прессинг Турции, но с гораздо меньшими целями - возврат области Карса (вероятно воссоединение восточных и западных армян по аналогии с украинцами и белоруссами), ранее входившей в РИ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406479
но думаю, что доказать как абсолютную возможность так и полную бредовость все равно не получится
Брони и артиллерии много не бывает

Для доказательства бредовости темы ,много аргументов ненадо .
Чисто военный .
Турки отдадут проливы, только после полного поражения . Учитывая, что они могут выставить миллионую армию и характер местности, плюс слабую боевую подготовку РККА ,быстро задавить их не получиться . А длительная война СССР не нужна .
Дипломатический . Германия летом 40 поддержит Турок . Поддержат для того что бы .
1 Ослабить войной ,потенциального врага .
2 Недопустить СССР на Балканы .
Все это, они смогут делать очень легко, просто сбросив часть трофеев Турции . Пушечного мяса, туркам  хватает своего .

Отредактированно riska (11.07.2011 07:06:35)

Утро доброе!

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #406492
Хотел бы еще добавить: в начале 1941 г. наши действительно планировали дипломатический прессинг Турции, но с гораздо меньшими целями - возврат области Карса (вероятно воссоединение восточных и западных армян по аналогии с украинцами и белоруссами), ранее входившей в РИ.

Интересный факт, спасибо за информацию.
Однако, какой был стратегический смысл в присоединении этих территорий, кроме, конечно, "сбора" всех земель бывшей империи? Ведь, насколько я помню, даже сейчас это бедный регион со слаборазвитой инфраструктурой, а в 40-х годах ситуация там явно была еще хуже.

Отредактированно AVV (11.07.2011 10:36:17)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406564
это было предложение Андрея Рожкова, я только привел несколько аргументов возможности подобного сценария, не более .

Аргументы, слабенькие мягко говоря  .

Утро доброе!

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #406756
Вероятно, это была программа минимум + захват плацдарма, важного для развертывания войск против той же Турции.

Понятно. Кстати, могло еще играть роль стремление отодвинуть границу подальше от Батуми и Поти.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #406859
а вы хотели получить подробное историческое иследование, глубокую военно-политическую оценку и поллностью разработанный план военной компании (стратегию, тактику, задействованные силы и средства) в гипотетической альтернативной войне

Я был бы только за Люблю других безнаказанно критиковать

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #406861
Я был бы только за  Люблю других безнаказанно критиковать

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #406867
А Вы думаете, чего я эту тему завёл? Именно для этого.

этак можно нарваться на дипломатическую ноту Турции и военно-политический демарш НАТО

Вариант аи, более сильный союз св балканской атланте, и когда ссср давит на румынию, попутно начинает и наежать на турцию, типа отдовайте назад карс + закройте проливы для других флотов военых кроме рккф. Румынам хватает мужества послать сталина на 3 буквы и потребовать провести референдум в бесарабии + если молдоване проголосуют за колхозы ( не реал, хорошо если 20-25% наберет предложение войти в ссср), то чтоб ссср вернул золотой запас румынии скомунизденый на просторах россии в 17-19г. При этом консолидированая позиция, война против румынии означает войну против  турции, югов и греков ( последние двое выделяют весь флот, авиацию и десяток дивизий) + помощь италии ( так 2-3 дивизии добровольцев антикоминтерновских и военные поставки), передача малой антанте снаряжения и вооружение сирийских войскфранции с небольшим количеством добровольцев советников, ну и РОВС, хоть и ослаб но бригаду-дивизию под югославскими знаменами выдаст ( 4-е отление ровса на балканах со штаб квартирой в белграде). Это конечно легче чем война с германией, но облажатся сильно  ркка это не помешает, поскольку будут требовать от военных активных действий и на южном фронте, и в закавказье и на черном море.+ при этом немцы и италы установят свои зенитки и истребитиле в плоешти и потребуют категорически чтоб не одна бомба не упала в районе нефтепромыслов. Красная армия за пару месяцев побьет в пришраничном сражение румын и турок и дойдет до прута\карпат и возможно эрзума и трабзона ( если заранее дивизий подгонят). Единственый плюс для ссср в таком варианте это что опыта неберется военного, а из минусов, что балканы и турки войдут в ось все, а не только румыны, болгары и хорваты.

Ладно, по политическим соображениям такая война невозможно. Интересно, а как бы выглядела охота за "Гебеном" нашими эсминцами и авиацией?