Щаааз!

9.    Высадка в Чемульпо (75%) и Фусане (25%) 1-й армии Куроки, 70 000 чел. 26. 01.04 - 12.02.04.

Всё та же претензия: с чего вдруг график развёртывания 1А существенно уплотнился? Резервисты толпами набежали? Пароходы народились? В Корее какие-то русские формирования армейского уровня появились?

Реальные японцы были прагматиками - в первые недели высадили только авангард, "полицейские" силы для Сеула и инженерные силы, чтобы по мере оттаивания северокорейскох портов обустраивать их пирсы и сдвигать точку высадки основных сил 1А на север. А 70тыс., бредущие по заснеженным (ещё) горным перевалам - это Ваша "хотелка".

передача на «Храбрый» 4-х 152-мм орудий и бригады судостроителей из Севастополя.

"Такую бы энергию, да в мирных целях"

36.    Начало строительства во Владивостоке крытого эллинга для сборки миноносцев типа «Сокол» 05.04.04

Кто смог, когда успел и на каких полномочиях подписал решение о "трансплантации" "соколов"? Или снова всё вешаем на Николая?

Прибытие иконы Порт-Артурской Божией Матери в Санкт-Петербург на попечение адмирала Вер-ховского 06.04.04

Смысл оного пункта в таймлайне?

38.    Выход из Тулона «Океана» на соединение с Вирениусом. В ходе ремонта кормовая часть корабля подготовлена для размещения воздухоплавательного парка, закуплено и смонтировано силовое обо-рудование и вентиляторы для него, установлены шлюпбалки для миноносок 12.04.04.

Ну не издевайтесь над здравым смыслом. Сочетание угольных труб, водородных баллонов и бензиновых катеров - хороший способ отправить корабль на тот свет. Плюс, не забывайте, что оный "воздухоплавательный парк" - это под 100 человек эксплуатационного персонала. Вместе с миноносками - все 150. Т.е. на 150 человек меньше "учеников". Оно нам надо?

61.    Прибытие в Порт-Артур иконы Порт-Артурской Божией Матери 01.06.04
...
64.    Прибытие в Порт-Артур иконы Порт-Артурской Божией Матери 04.06.04

Хоть я и не издатель

66.    Выход из Ван Фонга к Сайпану отряда к1р. Егорьева: «Орел», «Саратов», «Океан», 7ЭМ. С «Осляби» и «Авроры» на корабли Егорьева переданы 7 75мм пушек (для довооружения ЭМ) и 12 более мелко-го калибра, включая все пушки Барановского для ВпКр 05.06.04

Шо? Снова в открытом море на коленке к палубе привинчивать бум? Да и нахрена эсминцам Иводзимы дополнительные орудия, если они постоянно во взаимодействии с крейсерами?

Миноносец «Буйный»: капитан 2-го ранга Колчак 1-й Александр Фёдорович (командир отделения)

Полный тёзка?

Миноносец «Блестящий»: капитан 2-го ранга Шамов Александр Сергеевич
Миноносец «Бодрый»: капитан 2-го ранга Иванов 3-й Пётр Васильевич
Миноносец «Бедовый»: капитан 2-го ранга Коломейцов Николай Николаевич

2-е отделение миноносцев
Миноносец «Бравый»: капитан 2-го ранга Былим-Колосовский Николай Николаевич (ком. отд.)
Миноносец «Безупречный»: капитан 2-го ранга Матусевич 2-й Иосиф Александрович
Миноносец «Быстрый»: капитан 2-го ранга Маньковский Николай Степанович

Что-то слишком вольготно Вы раскидываетесь кап-2.

6 БЭТС («Корсаков» (бывш. «Анадырь»), «Владивосток», «Порт-Артур», «Дальний», «Николаевск», «Охотск» под флагом РОПиТ)

Смысл вести эскадренные угольщики под флагом РОПиТа, если они итак идут в одном отряде с Николаем? "Камчатку" ведь никто не перекрашивал в гражданскую. Тем более, что и нарекли Вы их уже не по-РОПиТовски.

Выход из Либавы «гвардейского конвоя» (Кр2р. «Русь», 8 ВпКр. «Днепр», «Ока», «Урал», «Кама», «Березина», «Дон», «Кубань», «Терек»)

В чём официальная разница между Кр2р "Русь" и ВспКр?

Вступление в строй поврежденных во 2-ом бою у Бидзыво ЭБР «Севастополь» и «Петропавловск» 01.10.04 – 11.10.04

Это с июля по октябрь "повреждение в машине" исправлять?

115.     Приход к Владивостоку ВпКр Егорьева «Океан», «Ока», «Печора» и «Днепр» за минными катерами-газолинками для себя, ББО, «Корнилова», «Нахимова» и «Николая», а также за аэростатами и их штатной командой для «Океана» 05.10.04.

"И как он не устанет?"

117.     Выход из ЧМ кр2р. «Ингул» со штабом ОМБ на борту, его техническими средствами и средствами усиления, 3-мя артбатареями 120мм Крупп, 7 БЭТС («Ревель», «Свеаборг», «Котка», «Либава», «Ар-хангельск», «Мурманск», «Гельсинкфорс») под флагом РОПиТ, соединение их с «Гвардейским кон-воем» у Порт-Саида 08.10.04

И кто на этот раз от "царствующей фамилии" поведёт корабль под военным флагом мимо дворца султана?

119.     Уход к Иводзиме из Порт-Артура на «Баяне» и «Новике» адмирала Макарова
...
121.    Приход к Иводзиме «Аскольда» и «Ангары» за трофейным вооружением и рисом

Что-то у Вас не Жёлтое море, а проходной двор. Замаскировать/перекрасить "Ангару" под нейтрала и пройти мимо японцев, китайцев и англичан - поверю. Абсолютно незамеченными провести столь знатные конструкции, как "Аскольд" и "Баян" - это к Станиславскому.

135.     Начало высадки в Чемульпо 5А маршала Ояма (50000 чел.) 05.11.04

В Чемульпо? Корейские партизаны в действии?

171.     Атака отряда ВпКр Егорьева на базу Сасебо. Потопление торпедными катерами Крылова/ Луцкого «Катори», «Кашимы» и «Хидзена» 16.02.05

А у японцев ещё остались средства на спуск на воду этого зоопарка? Да и не уверен что-то я в способности мететельных мин причинить фатальные повреждения недогруженным на треть 18.000тонникам.

О-ва Цусима передаются России в аренду на 100 лет, тоннаж японских «капитальных» кораблей ограничивается 25% российских

А вот унижать людей не надо. Морская сила - это залог выживания Японии. Лучше уж деньгами и полным отказом от Курил и Сахалина.

И кстати, у Вас в таймлайне совершенно пропала история героического спасения доктором броненосца "Орёл"

Отредактированно yuu2 (11.07.2011 11:39:54)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
п.9 Обсуждали уже по-полной: остаюсь при своем мнении, хотя Вашу аргументацию вполне понял. В принципе это вопрос из категории "фифти-фифти".

ЧТО с точки зрения японского сухопутного командования изменилось в Корее от утопления "Варягом" парохода с конягами инженерной службы? Что могло так перепугать японских генералов, чтобы они кинули 70тыс.чел. походными колоннами штурмовать всё ещё не до конца оттаявшие перевалы северной Кореи? Не отказывайте японцам в разумности (а их действия в реале таки были разумными).

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
п.36. А на кого же ИСТЧО можно повесить ТАКОЙ вопрос?

А из таймлайна отнюдь не очевидно. Вопрос мог и пару месяцев гулять по МТК с последующей "презентацией" генерал-адмиралу.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
Технически - все решаемо. Миноноски будут входить в состав штатного вооружения любого крупного ВпКр, тем более в период войны с островным государством.

Технически - нужна самая малость - система хранения бензина, запасы ЗИПа (свечи, подшипники), обученные кадры ...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
п.66. На "Океане" смонтирована небольшая мастерская, помочь в этом вопросе вполне хватит. Усиление вооружения эсминцев - поскольку командование отряда знает о возможной атаке береговых объектов

Шо? Опять хроноскоп? И уже в июле мы предвидим операцию против японской метрополии? Эсминцам Иводзимы (до тех пор, пока они на Иводзиме) дополнительная запасная торпеда полезней дополнительной пушки. А ещё лучшее - просто снизить строительную перегрузку, таки перед ними океан, а не внешний рейд Артура.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
Про кап2 - та же причина, что в п.66 - нужны серьезные и ответственные командиры. Тем более путь - за три океана.

Эсминец для кап.2 - "не по чину". Кроме начальников отрядов всех прочих - лейтенантами.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
Но БЭТСы выходят под триколором из ЧМ.

Смысл?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
П.119-121. Корабли быстроходные. Вероятность перехвата значительными силами минимальна.

Да не в том, что быстроходные, а в том, что уникальные "по морде лица". Любой нейтрал "срисует" на раз-два. Туда - проглядят, обратно - уж точно будут сторожить.

Да и в чём весь смысл фортеля, когда Вы с разрывом в пару суток отсылаете на Иводзиму ажно 4 крейсера? Для "яхтенной прогулки" Макарова явно многовато.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406560
А нам нужно выживание буферного государства? Щасс им, морская сила.

А нам нужен американский протекторат над Японией?

Отредактированно yuu2 (11.07.2011 13:05:47)

Уважаемый YUU2!

1. Может я что-то не догнал, но именно такой расклад мной срисован с одного из юзанных источников по реалу... Сейчас ищу где точно.
Как найду - напишу. Но цифра - 70 тыс. там фигурировала, это факт.

2. Понял. Чтобы было очевидно - датируем Особое совещание у Императора, когда эти решения принимались. Наверное, действительно надо.

3. Самая малость. Не самая простая, наверное, в техническом плане, но выполнимая, все-таки. Согласны?

4. Нет. Операцию против японской метрополии Петрович думает уже с ФЕВРАЛЯ 1904 а не с июля.

5. По чину - не по чину - давайте с Константином и коллегами обсудим.

6. Чтобы пролив без фирмана пройти, естественно.

7. Вот только им до сторожбы, когда шмон ВОКа под Нагасаки, Беклемишевская "шалость" на заднем дворе у Осаки, ваш любимый поход Безобразова через Цугару "с огоньком", а от Аннама валит Чухнин! И в любом из этих действ могут принять участие ушедшие из Артура 4-ре крейсера... И в Артур вернутся только 3: Ангара с грузом, Аскольд и Новик в виде яхтенной прогулки, а Баян уйдет с Рудневым к ВОКу.

8. Протекторат штатовский говорите... Нет, сразу и в лоб янки на войну с нами не пойдут. А как расклад к 1МВ - вполне. Даже очень красиво - нормальная эскалация противоречий тихоокеанских сверхдержав. На укрепление расклада "Евроблок против англосаксов + японцев", такое повлияет только положительно.

С Уважением.

По отделениям... Поправлю. Спасибо Константин.

С Уважением.

Уважаемый YUU2!

1. Ну, убедили. Сформулирую по Куроки иначе - "Начало высадки" без жесткой конечной даты. Принято.

2. Придется объяснить персоналу с чем имеет дело, а может и наглядную демонстрацию устроить. Чтоб подоходчивее.

3. Не спеленают. Ее возможность огласит Вадик Николаю после снятия масок. Катера - третий пункт списка добрых дел, составленного засланцами на Варяге в ночь после прорыва из Чемульпо.

4. А Осака не в феврале, а в октябре, однако.

5. С Николая довольно и 7-ми (2ЭБР, 1БпКр, 4ЭМ) судов под Андреем. Хотя, если считаете принципиальным...

6, 7. Какие подарки? При таком итоге РЯВ сближения США и Японии - по-любому процесс объективный. Есть общий враг (или конкурент, что на практике одно и то же). Или вы думаете, что мы идем в Китай ратовать за политику "открытых дверей"?

С Уважением.

Уважаемый YUU2!

Зачем уж сразу ВпКр? Любую лайбу захваченную или специально для того подготовленную.
Да и с подбором персонала для столь деликатной сферы можно поработать особо.

Все, снимаю вопрос - "Царская эскадра" выходит боевой.

Чтобы взять южный вектор самостийной Японии необходим не только флот, но и лишенная флота и влияния на материке Россия. А этого в данной АИ не будет. Или взятие ее под жесткий русский контроль.
А вот для России ее сохранившийся флот после измордовывания в РЯВ - это ядовитый зуб за спиной.
Или нужно японцев унасекомливать так же, как их сделали янки в 45-ом. Но для этого придется для начала перебить их армию на материке.
Кроме того при попытке России полностью подчинить Японию, Британия точно не выдержит спокойно таких геополитических изменений, и 1МВ может начаться гораздо раньше 1910-х годов.

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406585
Да и с подбором персонала для столь деликатной сферы можно поработать особо.

Угу. С учётом того, что автомобили и двигатели внутреннего сгорания для России всё ещё "барская забава". Т.е. на каждую газолинку по офицеру-механику (и то после 3-6месячных курсов), офицеру-командиру и 3-4 матроса.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406585
Чтобы взять южный вектор самостийной Японии необходим не только флот, но и лишенная флота и влияния на материке Россия.

Наоборот. Слабость России провоцировала у них желание начертить "новую границу" где-нибудь в районе Байкала (бо это гораздо "экономичней" в части охраны, чем граница по Амуру). А с сильной Россией будет договор о разделе сфер влияния. Где Японии "с барского плеча" будет дан на откуп южный Китай и далее. Но для этого ей таки в 1911 нужен флот.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406585
А вот для России ее сохранившийся флот после измордовывания в РЯВ - это ядовитый зуб за спиной.

Для строящей дредноуты России ошмётки флота страны, находящейся в предбанкротном состоянии, ничем угрожать не могут. Оговорить запрет на строительство Японией новых кораблей на время выплаты репараций - пожалуйста, но диктовать им как и какой флот строить - лучше нет.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406585
Или нужно японцев унасекомливать так же, как их сделали янки в 45-ом.

Янки же и сделают это в 1906. Кредиты-с.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406585
Кроме того при попытке России полностью подчинить Японию

Вы подменяете понятия "раздел сфер влияния" и полное подчинение. Вот как раз навязывание бессрочных ограничений на японский флот - это шаг к подчинению, а репарации - это норма жизни.

Ну, собственно, да будь снова по Вашему - не буду грузить японцев ограничениями по флоту. Что из этого получится, будем в 3-й части посмотреть...
Что до механиков и прочих газолинщиков - курсы ускорим, командира дельного на весь этот куст найдем - хоть того же Плотто.

Собственно, как я понял, разногласий со штабом больше нет?

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #406585
Но для этого придется для начала перебить их армию на материке.

сама помрет без снабжения.....как гарнизоны на островах во 2МВ.

Отредактированно Shum (11.07.2011 17:20:01)

Уважаемый YUU2!

1. Люблю по-русски сам себе городить трудности, а потом героически их преодолевать. И так уж от всего сладкого почти отговорили. Хоть чуток то оставьте, блин!
К тому же будет повод двух перспективных лейтенантов по направлениям двинуть в кап2.

2. А вот это уже пипец всему будет... Может эту героическую сагу за скобками оставим, а? Нет, конечно, если есть желающие написать, я-то не против... Но у меня сейчас Токийский геморрой на очереди.
Кстати, скоро выложу наряд сил под Токио для замечаний и предложений...

С Уважением.

Часть 3, главы 9, 10.

http://files.mail.ru/D3QCK3

С Уважением.

Сейчас задублирую.