Сейчас на борту: 
Lembit,
Olegus1974k,
serezha,
skret,
veter,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 10.06.2011 14:28:07

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

В описании этой самой артиллерии указано, что часть противоминной артиллерии размещалась на крышах башен орудий главного калибра.
Вопрос: каким образом осуществлялась подача снарядов к этим орудиям?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2 11.06.2011 23:25:53

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1112




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Вроде ящик был где хранилось десятка два снарядов, видал на какой то фотографии англиского ББ во время дарданел, а так наверное из башни гк подавали, в общем не проблема вручную закидовать на  крышу башни малокалийберные снаряды. Правда тогда проблемы со стрельбой гк.

#3 11.06.2011 23:49:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #397045
а так наверное из башни гк подавали, в общем не проблема вручную закидовать на  крышу башни малокалийберные снаряды. Правда тогда проблемы со стрельбой гк.

Судя по "Анатомии", передавали с палубы надстройки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 11.06.2011 23:54:33

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

А что далеко ходить?

На линкорах типа "Севастополь" на носовой и кормовой башнях стояло по 3 трехдюймовки Лендера. Потом - 76-мм 34-К.
Для них с палубы на башню была организована ручная подача патронов в ящиках, на боковой стенке башни были устроены специальные площадки:

http://s51.radikal.ru/i133/1106/71/0613a3dedeb2t.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/1106/02/eb5e9adf028et.jpg

Отредактированно Andrey152 (11.06.2011 23:55:47)


С уважением, Андрей Тамеев

#5 12.06.2011 21:57:24

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397047
Судя по "Анатомии", передавали с палубы надстройки.

Слабо себе представляю - башня гк может быть в любом положении - на борт или по курсу. при этом она имеет ярко выраженную прямогольную форму (длина раза в два больше ширины) - при некоторых углах поворота башни подать на нее с настройки заведомо ничего не  возможно.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #397048
на боковой стенке башни были устроены специальные площадки:

На чертежах башен Дредноута есть только вертикальный трап - вряд ли по нему можно затащить в одиночку ящик со снарядами или даже один снаряд.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#6 12.06.2011 22:05:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #397221
Слабо себе представляю -

Там специальный мостик был.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 13.06.2011 08:55:52

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397222
Там специальный мостик был.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/15.jpg

Вот чертеж носовой части. Если на вторую башню что-то и можно представить подающимся с надстройки (при фиксированном положении башни прямо по курсу), то за носовой башней никакой надстройки- кандидата на место откуда подаются  3д снаряды- просто нет.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#8 13.06.2011 09:52:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #397249
Вот чертеж носовой части.

Кормовой. :)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #397249
то за носовой башней никакой надстройки- кандидата на место откуда подаются  3д снаряды- просто нет.

Над этим надо подумать. :)
Но люков подачи в башнях не было. Как и элеваторов 102-мм снарядов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 13.06.2011 09:54:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397255
Но люков подачи в башнях не было. Как и элеваторов 102-мм снарядов.

Могли подавать так же, как у нас - ставили на крышу башни съёмную кранбалку с блоком, и вручную подавали патроны.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#10 13.06.2011 10:00:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #397256
Могли подавать так же, как у нас - ставили на крышу башни съёмную кранбалку с блоком, и вручную подавали патроны.

Мест установки сего девайса на башне "Y" также не обнаруживается.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 12.07.2011 00:24:59

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

По крайней мере на линейных крейсерах в задней части башни показан люк...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /add01.jpg

#12 12.07.2011 00:34:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406728
По крайней мере на линейных крейсерах в задней части башни показан люк...

У "Дредноута" тоже - с комментарием "смотровой люк".
И ни малейших следов упоминаний о 12-фунтовых снарядах.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 12.07.2011 10:56:02

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406729
У "Дредноута" тоже - с комментарием "смотровой люк".

А что мешает через этот люк организовать ручную подачу снарядов?

#14 12.07.2011 11:19:07

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406774
А что мешает через этот люк организовать ручную подачу снарядов?

Отсутсвие линии подачи этих снарядов в саму башню.

#15 12.07.2011 11:44:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406774
А что мешает через этот люк организовать ручную подачу снарядов?

1. Как правильно заметили

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #406777
Отсутсвие линии подачи этих снарядов в саму башню.

2. Отсутствие физической возможности организации подачи.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 12.07.2011 12:30:13

bober550
Гость




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

К сожалению так и не нашел где видел- бумажный архив у меня накрылся. Но насколько я помню- снаряды просто там лежат. Вокруг орудия должны быть металлические ящики со снарядами.

#17 12.07.2011 12:57:05

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #406777
Отсутсвие линии подачи этих снарядов в саму башню.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406785
2. Отсутствие физической возможности организации подачи.

Может  я конечно глупость сморожу. Но что, есть какие-то помехи по подъему 102-мм снарядов по линии подачи 305-мм снарядов? У меня конечно конструкции лотков подъемника нет. Но принципиально не вижу проблемы поднять их в боевое отделение.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #397255
Но люков подачи в башнях не было. Как и элеваторов 102-мм снарядов.

Люк в крыше получается был.

А элеваторов для подачи 102-мм снарядов насколько я знаю не было и в надстройках. По крайней мере на разрезах я ни одного такого не видел. Т.е. подача осуществлялась вручную.

Для 102-мм орудия Инвинсибла заряжание раздельное.
Масса снаряда 11-14 кг
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_4-40_mk3.htm

В случае дредноута речь также идет о раздельном заряжании. Масса снаряда 5,7 кг
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_3-50_mk1.htm

ИМХО такие массы можно даже по имеющемуся вертикальному трапу поднять. Ну и трап на лбу башни тоже можно использовать...

#18 12.07.2011 13:10:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406797
Но принципиально не вижу проблемы поднять их в боевое отделение.

Сравните цикл стрельбы 102-мм и 12"...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406797
Люк в крыше получается был.

Был, но обеспечить через него подачу для двух стволов практически невозможно.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406797
А элеваторов для подачи 102-мм снарядов насколько я знаю не было и в надстройках. По крайней мере на разрезах я ни одного такого не видел. Т.е. подача осуществлялась вручную.

Были, надо копнуть "Анатомию".

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406797
ИМХО такие массы можно даже по имеющемуся вертикальному трапу поднять.

Интересно узнать, как Вы это организуете?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406797
Ну и трап на лбу башни тоже можно использовать...

Поднимаешься по трапу, а тебе в лицо форс пламени из дула 12-фунтовки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 12.07.2011 13:25:43

bober550
Гость




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406798
Поднимаешься по трапу, а тебе в лицо форс пламени из дула 12-фунтовки.

Это можно получить на любом трапе.

#20 12.07.2011 13:36:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #406802
Это можно получить на любом трапе.

На башне "Дредноута" наружный он один...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 12.07.2011 13:43:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406797
Может  я конечно глупость сморожу. Но что, есть какие-то помехи по подъему 102-мм снарядов по линии подачи 305-мм снарядов?

Огромные препятствия:
1. в различии размеров подаваемых боеприпасов...
2. в отсутствии сообщаемости погребов и зарядных отделений погребов главного и вспомогательного калибров...
Этих двух уже достаточно...

#22 12.07.2011 14:59:35

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406798
Сравните цикл стрельбы 102-мм и 12"...

Это если исходить из варианта непрерывной продолжительной стрельбы.

1) Во время стрельбы из 305-мм орудий ИМХО никакой речи о стрельбе из 102-мм речи идти не может.
2) Насколько понимаю расчет был на ночные атаки миноносцев
3) И тогда речь идет о создании запаса в 20-30 снарядов на орудие перед боем. И его можно хранить в ящиках на крыше башни.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406798
Были, надо копнуть "Анатомию".

Копните. Заодно и расположение самих погребов вспомогательного калибра.  А то пока гоняем сфероконей ;)

#23 12.07.2011 15:09:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #406806
Огромные препятствия:
1. в различии размеров подаваемых боеприпасов...

Зависит от конструкции подъемника. Поэтому нужно смотреть
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /add02.jpg

Здесь плохо видно, но ИМХО глядя на эту схему подъемником по подачной трубе все равно что поднимать

Из перегрузочного в боевое непонятно. Но если там лоток ходящий вверх-вниз, то принципиально тоже можно.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #406806
2. в отсутствии сообщаемости погребов и зарядных отделений погребов главного и вспомогательного калибров...

Пока не понятно где были эти самые погреба вспомогательного калибра

#24 12.07.2011 15:25:01

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #406823
Зависит от конструкции подъемника. Поэтому нужно смотреть

Зависит - поэтому на обсуждаемом корабле и в верхней и в нижнейчастях подачи схема была устроена примероно одинаково - "лоток" для снаряда и два лотка для "полузарядов". Имели фиксированные размеры и конструкцию, подъема меньшего или большего боеприпаса чем для орудия главного калибра не предусматривали.

#25 12.07.2011 15:38:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по противоминной артиллерии лк Дредноут

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #406824
Зависит - поэтому на обсуждаемом корабле и в верхней и в нижнейчастях подачи схема была устроена примероно одинаково - "лоток" для снаряда и два лотка для "полузарядов". Имели фиксированные размеры и конструкцию, подъема меньшего или большего боеприпаса чем для орудия главного калибра не предусматривали.

Его конструкция более детально есть? Из описания и схемы из Муженикова похоже что снаряд и два заряда укладывались на лоток-тележку. А дальше уже по подъемникам перемещался сам лоток. Т.е. что мешает сделать под 102-мм снаряды свой лоток? Кроме того существовала альтернативная система ручной подачи боезапаса. Как она выглядела?

В общем нужно видеть детальную конструкцию или узнать где погреба вспомогательного калибра. Потому что предполагать можно все что угодно...

Страниц: 1 2


Board footer