Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #404391
Полезны только при налаженном взаимодействии с крупными силами, которыми (в виде большого числа эск. миноносцев) мы не располагали. А иначе это - лишь увеличение числа героев, погибших в бою с превосходящим противником. Долго ли продержится минный катер, подавший сигнал "вижу неприятеля" и в результате этого расстреливаемый ночью истребителями?

Да, ну что вы такое говорите?
Сил в этом отношении у нас побольше было. Истребителей больше + минные катера. Новик можно было использовать. Хотя для срыва минной операции превосходства сил и не требуется.
Более того, японские ЭМ ходили четверками. Подловить, да и минзаг потопить - это уже дело техники.
Вспомните, первый день Макарова, когда он послал 2ЭМ к Торнтону, а позже 4ЭМ на рейд, когда японцев заметили. Матусевич тогда дрался 4 на 4, а будь с ним 6-8 ЭМ наковыляли бы японам и отучили бы бегать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #404441
А это уже получится не "борьба за контроль над внешним рейдом", а авантюры в стиле минного катера "Авось" и прочих

К сожалению, авантюра и получилась, но с беганием эскадры по минному полю.

Цена потери внешнего рейда оказалась непоправимо большой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #406765
У него в реале было сил недостаточно. Ждали покупки аргентийских крейсеров.

???
Всегда думал, что первоначально 2-я ТОЭ отправлялась в поход для подкрепления 1-й. Соеденившесь с ней вполне имела достаточные средства для подавления японского флота... Но... увы... не успели.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #406772
Всегда думал, что первоначально 2-я ТОЭ отправлялась в поход для подкрепления 1-й. Соеденившесь с ней вполне имела достаточные средства для подавления японского флота... Но... увы... не успели.

Еще до её посылки судьбу 1ТОЭ и ПА вполне представляли. Этот вариант годился, если были бы ранее приняты меры для сохранения 1ТОЭ и предотвращения высадки десанта. Макарову следовало думать не о генеральном сражении, а об обороне Квантуна, включая минирование Бицзыво и Такушаня. Ведь известно было, что в сино-яп войне джапы высаживались в Бицзыво.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #406788
Трудно с эти согласиться. Из четырех миноносцев два в бою фактически не принимали участия (если не считать того, что "Внимательный" столкнулся с "Властным"). С моей точки зрения увеличение количества задействованных миноносцев ничего, кроме неразберихи, не увеличило бы. Значительно важнее то, что "none of the Russian shells had burst, even the one that broke the 12-pr. gun."

Я согласен, что Матусевич провел бой крайне неудачно, но шишки набивать нужно. Растягивать линию смысла тоже нет, а вот 2 звена могли бы зажать противника у берега. А снаряды 47 и 37-мм орудий не взрывались, потому как они бронебойные. Но повреждение машины или рулевого управления в 300 км от базы практически означало бы потерю корабля.

Отредактированно invisible (12.07.2011 15:51:03)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #406218
Скорее всего, действительно опасался провокаций, а, главное, диверсий в Суэце.

Тогда зачем через Суэц пошел Ослябя с компанией? Им диверсии не грозили?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #406878
Тогда зачем через Суэц пошел Ослябя с компанией? Им диверсии не грозили?

Какой "Ослябя"?
Он шёл вокруг Африки...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406885
Какой "Ослябя"?
Он шёл вокруг Африки...

может коллега имел ввиду Ослябю в составе отряда Вирениуса

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #406848
Это если предположить, что к тому времени, когда научатся, еще останутся миноносцы

Сам факт постоянного патрулирования и встречи ЭМ боем срывает минирование еще на стадии планирования. Посылать минзаг бессмысленно - явная жертва. А сами ЭМ много мин нести не могут. Скорый, например, брал всего 6 мин для простановки.
Поскольку у ПА была тишь да гладь + известные рауты маневров СОМа, японское имперское командование и разработало операцию по его поимке, включавшую не только минирование, но и подсадную утку, которая должна была вывести Макарова на эти мины.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #406848
Как себя вели "2 звена" было замечательно продемонстрировано 31 марта...

31 марта была продемонстрирована глупость Макарова. Даже 2-х ЭМ, стоявших на бочке у входе, было достаточно, чтобы сорвать минирование.
Ну и отсутствие крейсерского прикрытия для собственной разведочной операции. Даже Григоровича не предупредил, что утром понадобятся баркасы для вывода крейсеров.
Фактически, СОМ играл на стороне противника, обеспечив ему все условия для беспрепятственного выполнения задуманной операции.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #406848
Ну да. А 75-мм не взрывались, потому как ими не попадали.

А там собственно, только ведущий мателот Матусевича и вел стрельбу. Второй ЭМ почему-то решил идти на таран, явно неудачное решение - не договорились предварительно, как действовать. Остальные просто неуспевали, поскольку Выносливый после сигнала об атаке дал полный ход и оторвался от своих.
Тем не менее, у русских было всего 2 человека убитых и умерших, против 7 у японцев. Не вижу особой эффективности японского оружия.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #406884
8 эск. миноносцев, да ещё 8 им на смену, для следующей ночи, да ещё 2-4 на замену вышедших из строя. Итого - нужно 18-20 эск. миноносцев в приличном тех. состоянии. Где взять столько?

А их столько и было.
Учтите, что в ПА завод, строящий ЭМ + рабочие Невского завода. Ремонтный потенциал офигенный. ссылки на неисправности - либо отговорки, либо расзвиздяйство.

Отредактированно invisible (13.07.2011 08:07:57)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407027
Дежурство миноносцев на внешнем рейде и было постоянным, но почему-то у японцев ничего еще на стадии планирования не сорвалось. Более того, помимо дежурства на внешнем рейде, для противодействия минированию было организовано дежурство миноносцев в бухте Тахэ, но и оно ничего ни на стадии планирования, ни на стадии выполнения не сорвало.

На бочке. Патрулированием у СОМа и не пахло. В Тахэ ЭМ базировались уже после СОМа, когда рейд уже забросали дай бох..

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407027
Как ни забавно, их и было именно два в ночь на 31 марта - "Решительный" и "Сердитый". Опять не сорвалось.

А как оно может сорваться, если они стоят, а СОМ  не разрешил проверить, что на рейде творится?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407027
Нужно будет посмотреть, когда русские миноносцы, участвовавшие в бою, исправили повреждения и вернулись в строй.

Так, что смотреть, когда они сами себя протаранили?

invisible написал:

в ПА завод, строящий ЭМ + рабочие Невского завода. Ремонтный потенциал офигенный.

В. К. Витгефт 4 мая 1904 г. написал:

Работы на «Бойком» и «Бурном» из рук вон плохи – просил их чинить портом, взяв от Невского завода , и поручил флагм[анским] механикам.

invisible написал:

Хе, смотря как считать, можно и сотню насчитать, если хотеть...

Я исхожу из того, что Дудоров знал ситуацию лучше Вас и меня, в связи с чем его представления о необходимом и достаточном имеют больший вес.

invisible написал:

Реально, вполне достаточно патрулирующей четверки + четверки, стоящей в боевой готовности на бочках + Ангара, Всадник или Забияка, освещающие рейд, да крейсер на входе для поддержки.
Другая восьмерка на следующий день. Вполне достаточно сил.

"Ангара, Всадник или Забияка, освещающие рейд" - прекрасная мишень для японских миноносцев (особенно "Ангара"), как, впрочем, и "крейсер на входе для поддержки", который подвергался минным атакам регулярно.
Две восьмерки исправных миноносцев нужно еще иметь в наличии, а при такой эксплуатации они очень недолго останутся исправными.

invisible написал:

Вы подменяете ситуацию. Когда рейд уже забросан минами, патрулировать его уже опасно.

Нет, не подменяю. Посмотрите, когда произошел первый подрыв миноносца на мине. В первый период войны японцы ставили мины глубоко, для миноносцев они опасности не представляли.

invisible написал:

Ну так вполне ясно, что и ЭМ на приколе (бочке) остались, и Диане он не позволил огонь открыть.

Остались и не позволил, потому что считал суда на рейде русскими миноносцами.

invisible написал:

2-го мая вывел 16 истребителей в полной боевой готовности

Вы написали об "офигенном ремонтном потенциале" филиала Невского завода, я Вам привел мнение по поводу этого "потенциала" начальника эскадры. Как Вы считаете, на чье мнение следует полагаться?

"Полная боевая готовность" - очень растяжимое понятие. Выйти на внешний рейд и вернуться через час - да, могли.

Отредактированно vs18 (13.07.2011 12:54:03)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407059
Я исхожу из того, что Дудоров знал ситуацию лучше Вас и меня, в связи с чем его представления о необходимом и достаточном имеют больший вес.

Может быть я не прав, но складываеться ощущение, что в РИФ очень хорошо научились находить обьяснение почему что то нельзя сделать. И совершенно не пытались найти способ как это сделать.
Пы. Сы. В конторе где я сформировался как работник была такая поговорка: "на то что бы выполнить работу, или доказать невозможность ее выполнения надо затратить одинаковые силы и время. Но славы и денег тебе второе не принесет."

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407072
мне (сейчас) представляется разумным и убедительным.

В таком случае скорее всего я не прав. Скорее всего я переношу современный взгляд, когда даже при наличии радаров, стараються обеспечить визуальное наблюдение за водным районом базы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406885
Какой "Ослябя"?
Он шёл вокруг Африки...

Попутал.
По любому часть 2ТОЭ шла через Суэц, в т.ч. и достаточно ценный Сисой.

А Ослябя это как раз пример того, что каналом не воспользовались не из за осадки - Ослябя то там точно проходил, это на практике проверили, когда он в составе отряда Вирениуса был.