vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407059
Я исхожу из того, что Дудоров знал ситуацию лучше Вас и меня, в связи с чем его представления о необходимом и достаточном имеют больший вес.

Я думаю, что мы знаем ситуацию лучше. У Дудорова не было столько информации, какой обладаем мы. Было бы хорошо, если бы вы привели его расчет. Может, там охватывается значительно большая площадь, чем акватория внешнего рейда.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407059
Нет, не подменяю. Посмотрите, когда произошел первый подрыв миноносца на мине. В первый период войны японцы ставили мины глубоко, для миноносцев они опасности не представляли.

Там было достаточно плавучих мин. Думаю, на такой и подорвался Акацуки. Дата значения не имеет. Есть факт, который подтверждает опасность.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407059
Остались и не позволил, потому что считал суда на рейде русскими миноносцами.

Глупо считал. В час ночи? Они должны были быть в 5 утра у Дальнего. Вот там и надо было организовать сбор под прикрытием крейсеров.
Вопрос правильной организации службы, а не гадания на кофейной гуще. Просчет, явный.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407059
Вы написали об "офигенном ремонтном потенциале" филиала Невского завода, я Вам привел мнение по поводу этого "потенциала" начальника эскадры. Как Вы считаете, на чье мнение следует полагаться?

Это не мнение Витгефта насчет ремонтного потенциала, а всего лишь разнарядка на ремонт пары ЭМ, что вполне нормально.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #407082
Завод это только три стапеля для сборки машкомплектов силами рабочих НЗ. Ни каких мощностей и запасов материалов для ремонта как боевых, так и эксплуатационных повреждений "Артурские мастерские Невского завода" практически не имели. То-то "Статного" начали канибализировать на запчасти.
Так, что Ваше мнение о офигенном ремонтном потенциале либо от не знания, либо передергивание фактов.

Да в ПА была куча всяких материалов. Столько трофеев китайских свезли, что можно было всего найти. Даже, узкоколейную железную дорогу. Посмотрите, даже производство снарядов сами наладили, отливали блин, перетачивали.
А у японцев какие возможности были в бухте Руперта?

Отредактированно invisible (13.07.2011 20:14:43)

invisible написал:

Было бы хорошо, если бы вы привели его расчет.

Я, признаться, не уверен даже, что это Дудоров. Сама статья лежит на Системе.

invisible написал:

Они должны были быть в 5 утра у Дальнего.

Только вот собралась там только половина - четыре из восьми миноносцев. А потерявшиеся вполне могли вернуться раньше.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #407061
По Вашей логике и Того не должен был патрулировать корейский пролив ВсКрами.

От этого патрулирования многое зависело, да и не жалко вспом. крейсера. Где их ещё применять?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407145
Я, признаться, не уверен даже, что это Дудоров.  Сама статья лежит на Системе.

Спасибо. Расчет там по типу нашего, прикидочный. Вовсе не обязательно миноносцам ходить цепью. Дудоров, как следует из статьи, отнюдь не считал патрулирование внешнего рейда невозможным.
Кстати, он считал, что флот лучше было держать в Дальнем. Оттуда он мог выходить в любое время для и ночи. Бидзыво и Эллиоты были бы под контролем.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407145
Только вот собралась там только половина - четыре из восьми миноносцев. А потерявшиеся вполне могли вернуться раньше.

Так надо было дать четкие распоряжения - сбор у Дальнего в ..., запасная бухта - Тахэ. Кто сунется в ПА будет обстрелян. На войне действенны только четкие приказы. Не выполнивший их должен пенять на себя.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407162
А "Скорый" и "Сердитый" - по 16 мин, а "Стройный" - 18 мин. Что уж говорить про более крупные "истребители"...

Все одно, мало. Японцы у ПА выставили более тысячи мин и использовали минзаги из переоборудованных захваченных российских транспортов. А их можно и нужно было топить, это - жертва.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407162
Еле-еле наскребёте столько, если учесть, что одной "форели" уже нет, "Бойкий" и "Бурный" ремонтируются (до апреля), а среди десятка "соколов" непросто набрать нужное количество исправных.

Ключевое слово наскребется. Остальные проблемы - организация.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #407162
Так при нём и забрасыванием внешнего рейда минами "не пахло", чтобы кидать все имеемые эск. миноносцы на патрулирование. Номерных миноносцев ему было бы не жалко, так ведь они - во Владивостоке.

Я не понял, у Макарова, что золотой петушок был? Царствуй лежа на боку? Пока не клюнет?
Ну, клюнул 31-го марта.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #407203
Пойдите на свалку, соберите металл и соберите простейший механизм.
Про то, как использовали китайские трофеи - см. у Лутонина.

Уважаемый, вы свалку от военного склада отличаете? Что-то у меня от чтения Лутонина совсем иные впечатления. Ресурсов в ПА было навалом, не хватало только светлых голов, чтобы умело распорядиться.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #407203
У японцев на Элиотах в наличии были специализированные плавучие мастерские "Миикэ-Мару" и "Кото-Мару" и подвезти необходимые расходные материалы и запчасти из военно-морских арсеналов дело двух-трех дней.

Какие Эллиоты при Макарове? Я вроде четко спросил о Рупперт-бей. Там ведь и свалок нет.
А Эллиоты отдаваь нельзя было. В крайнем случае минировать рейд.

Отредактированно invisible (14.07.2011 06:43:39)

riska написал:

Оригинальное сообщение #407229
Протралят .

Снова накидать.

Собственно, достаточно Скорого посылать, чтобы он в разных местах банки ставил. Рейд большой. Тралить придется долго-долго. Из Рупперт-бей. Непосильно.

invisible написал:

он считал, что флот лучше было держать в Дальнем.

Почти все считали, что флот лучше держать где угодно, но не в Порт-Артуре.

invisible написал:

надо было дать четкие распоряжения - сбор у Дальнего в ..., запасная бухта - Тахэ. Кто сунется в ПА будет обстрелян.

Бубнов утверждает, что именно такие, т. е. четкие распоряжения и были отданы (в то же время Лепко утверждает, что он их не получал, что возможно, так как он пошел в экспедицию прямо с дежурства и не принимал участия в совещании). Беда в том, что и у Бубнова, и, скорее всего у Макарова, были сомнения в том, что командиры отделившихся миноносцев смогут в ночное время (или даже в дневное?) найти точку рандеву...

invisible написал:

не возможно планировать никаких боевых операций, опираясь на неадекватное поведение отдельных исполнителей.

Других исполнителей, увы, не было.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407265
Других исполнителей, увы, не было.

Это так. Но задача по патрулированию рейда для них куда проще, чем рейд на Эллиоты. Туда пускать неопытных командиров не следовало. Нужно было просто держать там наблюдательный пункт или отряд охотников в горах.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #407301
А степень мотивированности в ВОВ явно выше была чем в РЯВ...

Дык, в начале войны ваще бардак был. К сожалению, русская традиция. Слишком долго запрягаем. В ВОВ обороняться научились где-то около Москвы, через год научились наступать. А долбо.ов было достаточно всегда.

invisible написал:

Туда пускать неопытных командиров не следовало.

Давайте попробуем составить список опытных командиров из минимум 16 персон (если, конечно, это - альтернатива, а не ненаучная фантастика с засланцами), это может быть любопытным.

invisible написал:

Нужно было просто держать там наблюдательный пункт или отряд охотников в горах.

А как наблюдательный пункт будет передавать результаты своих наблюдений?... Кстати - не уверен, что там есть горы.

invisible написал:

наковыляли бы японам и отучили бы бегать.

капитан 2 ранга М. Бубнов написал:

Ночной бой наших миноносцев с японскими [в ночь с 25-го на 26-е февраля - vs18] не только не имел никакого значения, а наоборот показал необходимость избегать этого. Назначение миноносцев – атаковывать большие суда; в бою же с неприятельскими миноносцами потери с обеих сторон в большинстве случаев будут одинаковы, если при этом еще не случится такого несчастья, что расстреляют свой же миноносец, а это легко возможно.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407311
Давайте попробуем составить список опытных командиров из минимум 16 персон (если, конечно, это - альтернатива, а не ненаучная фантастика с засланцами), это может быть любопытным.

Зачем? Просто отобрать тех, кто в ПА больше времени прослужил.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #407311
А как наблюдательный пункт будет передавать результаты своих наблюдений?...

Способов достаточно. Кабель. Фонарь. Джонка. До берега недалеко. А там телеграф.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #407326
На выбор:
1. Проложить кабель. Кабелеукладчика у ТОЭ нет.

Нет ума и предприимчивости. Протянуть полкилометра кабеля до берега можно и без кабелеукладчика. Японцы туда кабель с Японии через Корею протянули, а у русских пупок порвался?
Нет, просто СОМ не доганял. А ведь, какая прелесть была бы знать сразу о прибытии противника. Вот тогда бы и истребители можно было посылать не впустую.