варяг написал:

Оригинальное сообщение #402913
Только сравните кол-во артиллерии на кораблях и крепостях в этих примерах. И Ваш вариант.

Ну что вы сравниваете? У БРКР весь борт наводится куда надо, а у БО только отдельные батареи. Сравнение не в пользу берега.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402913
С тыла ? Это с суши ,что ли?  Поэтому Циндао в 1914 г взяла пехота и на Дарданеллах тоже привлекли десант. Потому-что с моря не подавили БО. Орудия выше  бруствера  для прямой наводки.

Почти. Вот ПА обстреливали из-за Ляотешаня. Вопрос только в нахождении удобной позиции.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402913
У ВОКа есть точная схема расположения батарей? Гугл? Чтоб найти мертвые места,которые при расположении батарей  сводили к нулю.
Зачем тогда,  Того бил через Ляотшань? Подошёл бы ,раздолбал русскую БО и расстреливал бы  русских в гавани. Так нет японцы ходили за пределами досягаемости  батарей. Что тормозили, раз всё было элементарно. Элементарно проходима ...под водой.

Зачем Гугл? Они сами себя выдадут, да и с мачты берег просматривается хорошо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402913
Куда проще попасть в небольшую гавань ,где стоит более десятка крупных судов или в 4-х орудийную батарею? Вот Вам корректировка. И корректировали  за пределами дальности бер бат ,с чего это ? Подошли бы ближе ,точней стреляли бы.

Не надо. При корректировки стрельбы с Высокой, попадали конкретно во все корабли по порядку. Даже Баян, который готовили к уходу во Владик, но не успели.
И при первом обстреле разрывы были настолько близки к Ретвизану, что плот с пластырем утопили.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #402918
Механизм есть...под орудием. При калибре 280 мм 2 выстр в мин не очень неуклюжи. В Дарданеллах союзники были другого мнения,где тоже стояли 280 мм. Может хватить одного 350 -го снаряда,который пробьёт любую палубную броню того времени.

Это механизм вверх-вниз. Поворотного лафета там нет. Вот такого -

Хотя и он жутко неуклюжий. Дарданеллы прошу не упоминать. Высадились союзники нормально. Но бастионы нужно было брать штурмом. Это другая история.
Лучше вспомните, как простые транспорты, груженые камнем - брандеры, проходили под носом у крепостных орудий. Кстати, экипажи сильно не пострадали.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #403176
Ага, особенно орудия нестреляющего борта.

Вы что, стебетесь?
Или у вас такой стиль общения.
Не могли бы вы указать конкретно, какой борт у Громобоя нестреляющий?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #403176
Нужно знать куда стрелять. Нужно не попадать под огонь. Перекидной огонь - огонь по площадям априори.
Палуба, сцуко такая, под ногами качается... А берег чего-то нет, вот ведь гад. И батарея-то на месте стоит, все пристреляно, а кораблик-то, чтоб под огонь не попасть - маневрировать должен. Возможно - по минам, на батареях не дураки сидят, они-то точно знают, откуда их обстреливать удобно, сволочи этакие.

Вы в курсе вообще, что такое огонь по площадям? Если есть корректировка, то какие нафик площади.
Фокус в том, что кораблик маневрировать, проще говоря, двигаться и уходить от огня может, а вот батарея нет, даже если у неё поворотный лафет есть.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #403176
Вы себе представляете это как?!?! Пушка стреляет по одной линии

Если её не двигают, то да. А вы представляете, как гаубица стреляет по проходящему кораблю?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #403176
Так они же по батареям-то не стреляли!!! Ночью, без огней... И как, успешно?  Законопатили?

А кто говорит, что они стреляли? Это с другой оперы уважаемый. Там такое было освещение с Ретвизана и береговых прожекторов, что видно брандеры было прекрасно. Только полноценная БО в них почему-то не попадала. Ужос.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #403176
Блин, вот не пойму, зачем КРЕЙСЕРАМ страдать такой...фигней. В чем глубокий смысл Вашей идеи???

А кто вам сказал, что в этом суть моей идеи? Я ваще-то предлагал прорыв во Внутреннее море.

Отредактированно invisible (30.06.2011 18:20:32)

Более обсуждать для себя прорыв ВОКа во Внутреннее море через БО не вижу толка. Это билет в один конец,причём на мой взгляд глупый.
В других идеях поучаствовать готов.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #403184
Тогда причем - "придем, развалим"? Попробовать прорваться туда и обратно - можно. С огромным риском, но можно.
Нарвавший - на выходе - уж точно на ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ неприятности.
Гасить для этого батареи - абсурд. Тогда никакой прорыв обратно уже не понадобится.
А прорыв в Внутр.море - близкое к самоубийству решение, ИМХО, Вам об этом уже писали...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #403204
Более обсуждать для себя прорыв ВОКа во Внутреннее море через БО не вижу толка. Это билет в один конец,причём на мой взгляд глупый.
В других идеях поучаствовать готов.

Господа, это нечестно. Для таких сногсшибательных утверждений требуются очень веские, конкретные доводы. Голословие здесь не проходит.
На деле, Громобой и Россия выдержали 5-часовый бой 1-августа и 15-минутный обстрел без возможности пристреляться им особого вреда принести не может.
Огромный риск у вас надуманный.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #406776
Предлогаю, чужую мысль - где то читал на форуме. Это удар ВОКа в район Токийского залива всеми имеющимися силами! Я лишь немного детализировал это предложение.
1) "Богатыря" отправим к Цусиме, чтобы он там пошумел, внимание отвлек.
2) "Громобой", "Россия" и "Рюрик" берут угля побольше, мины заграждения.
3) Прорываемся под покровом ночи через Сангарский пролив и идем к Токийскому заливу!
4) Итог все транспорты нейтралов оказываются в наших руках, т.к. они даже не знают, что идет война. все суда, которые вышли в море до 27 января ведать не ведают что они влипли... А это, учитывая интенсивность судоходства более 100 транспортов. Если получиться можем и "Ниссин" с "Кассугой" перехватить, но это уже чудо, хотя чего на войне не бывает.
5) Перед уходом выставляем ночью мины заграждения на фарватаре/ах... А после возвращения сообщаем об этой во всех инфорагенствах мира.
6) Уважаемые господа-знатоки, а теперь ыопрос: на сколько возрастут фрахт и страховки в случае успеха операции?

Жалко, что сорвалось моделирование начала войны. Я бы гарибальдийцев перехватил на подходе к Йокосуке.

Вообще, конечно, в самсом начале войны ВОК нужно было посылать не к Сангару, а к Цусиме. Ведь было известно, что Того под Артуром.

invisible написал:

к Цусиме

Пётр Артурский написал:

к Сангару

Погодные условия игнорируем?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #406851
Погодные условия игнорируем?

Нет. Погода у Цусимы, как раз, лучше. Южнее, снега нет. Именно туда и надо было идти.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407021
Нет, они могут идти только на ВМБ - Йокосука, Сасебо.

К Сасебо идти не возможно, костей не досчитаешся.
Их время прихода к Токийскому заливу не известно... Так что просто случайно поймать их можно. Но, случайность очень велика... Японцы ни как не успевают отреагировать на действия ВОК: крейсера будут у пролива только 12-13 февраля:
1) перебросить туда силы нет возможности.
2) предупредить "итальянцев" тоже.

Отредактированно Пётр Артурский (13.07.2011 10:34:28)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407135
А не надо идти к Сасебо. Достаточно находиться на пути к нему из Сайгона.

Как вы себе это представляете? Т.е. рассчитайте маршрут ВОКа...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407234
Все было расчитано.

Подробнее пожалуйста...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407286
Чтобы перекрыть путь на Сасебо, нужно стать южнее островов Данио.

Как туда добраться? Сколько угля нужно? Как вернуться назад? В каком состоянии держать котлы во время нахождения южнее Японии?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407355
Пройти Цусиму ночью. Это всего 800 миль.

Вы помните чем закончилась единственная попытка сильно углубиться на юг?
Далее все время Вам придется держать котлы под полными парами! Сколько угля сгорит... В общем угробит такой рейд ВОК... См. 1 августа 1904 года.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407503
Вообще дальность хода у рюриковичей очень большая - 4000 миль на 11 узлах.

1) Так то так, вот только придется держать под парми все котлы в районе Сасебо...
2) И еще Вы не ответели о судьбе ВОКа при углублении на юг.
3) Вам совершенно верно указали на походно-погные условии при движении в южном направлении. И какой расход угля будет в этих условиях?
В общем мне не понятно почему Вы упираетесь, отстаивая чистую авантюру!