Сейчас на борту: 
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 23.07.2011 16:40:48

Valparaiso
Гость




Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

В Морском музее Мальты и в Оружейной Палате Мальты (зал оружия рыцарей Ордена Св.Иоанна) есть пушки с маркировкой в виде морского узла "восьмерка" на стволах.


http://s53.radikal.ru/i142/1107/0c/e4dc4ca75b30t.jpg

http://s005.radikal.ru/i209/1107/21/f4e189db93eet.jpg

Что он означает? Может, кто-нибудь в курсе? :) у меня одна догадка: пушки с кораблей, потому и морской узел.

Орден рыцарей-госпитальеров обладал в то время достаточно мощным собственным флотом. Взять хотя бы для примера флагманский корабль их флота- Санта Марию, которая, правда, потом по такой глупости погибла... кстати, после прекращения официальной деятельности Ордена на Мальте ряд офицеров Флота Ордена находился на службе в Российском Императорском Флоте.

Спросить там в музеях было особо не у кого в тот момент. Была в обеденное время: Мальта вся сонная и в сиесте))) включая сотрудников музеев... :) максимум 1-2-х на весь музей найдешь-уже праздник))

Отредактированно Valparaiso (23.07.2011 16:50:55)

#2 23.07.2011 22:16:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5951




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #409546
кстати, после прекращения официальной деятельности Ордена на Мальте ряд офицеров Флота Ордена находился на службе в Российском Императорском Флоте.

И до прекращения деятельности острова ордена на Мальте рыцари ордена служили на русских кораблях. Знаменитый мичман Ломбард был мальтийцем, адмирал Козлянинов в начале карьеры проходил стажировку на кораблях ордена.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 24.07.2011 19:28:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Ну и отважный капитан ген.-майорского ранга граф де Литта (Юлий Помпеевич), на русской службе с 1789 г., именно благодаря ему была одержана победа пр Роченсальме (1789 г.), за которую он получил контр-адмирала, Георгия 3 степени и золотую шпагу. Затем - вице-адмирал, представлял Мальтийский орден при российском дворе, содействовал принятию Ордена под покровительство Павла 1.

Отредактированно Эд (24.07.2011 19:30:12)

#4 24.07.2011 20:04:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #409546
Взять хотя бы для примера флагманский корабль их флота- Санта Марию

У мальтийцев не было корабля с таким именем. Был только фрегат (1768 г.) и упоминаются галеры в 1690-х и 1710-х гг.  (R.L. Dauber, Die Marine des Johannite-Maltese-Ritter Orden, Graz, 1989).

#5 24.07.2011 21:43:29

Valparaiso
Гость




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Эд написал:

Оригинальное сообщение #409997
У мальтийцев не было корабля с таким именем. Был только фрегат (1768 г.) и упоминаются галеры в 1690-х и 1710-х гг.  (R.L. Dauber, Die Marine des Johannite-Maltese-Ritter Orden, Graz, 1989).

был)) поверите: прям вот море зарисовок и копию лично руками почти держала в музее)

#6 24.07.2011 23:20:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #409546
пушки с кораблей, потому и морской узел.

Есть ли фото этих пушек сбоку? Тогда можно было бы легко определить, морские ли это пушки. В 16-17 вв. морские пушки отливались вертикально, дулом кверху, после чего дуло отпиливалось. Так что, если дула этих пушек срезаны под прямым углом, то это можно увидеть на их фото сбоку.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #410034
был)) поверите: прям вот море зарисовок и копию лично руками почти держала в музее)

Очень интересно, по мальтийскому флоту не так много материалов, можете ли показать что-нибудь из Ваших зарисовок?

#7 25.07.2011 13:43:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #409546
пушки с кораблей, потому и морской узел.

Удалось выяснить следующее: "морской узел" был торговой маркой пушечной мастерской, лившей орудия (и для суши, и для моря), он ставился на нижнюю часть тела орудия, так что данная пушка почему-то перевернута. Орудие НЕ морское: морские пушки имели сглаженные дула (чтобы при накате и откате не разрушать пушечный порт), это была более сложная и дорогая технология, для сухопутных орудий это не предусматривалось, данное орудие не имеет такого "сглаживания" ("fairing").

Просьба модераторам: эту тему следует перенести на ветку "Кораблестроение и вооружение эпохи паруса", возможно, будут и другие вопросы по теме.

Отредактированно Эд (25.07.2011 13:46:50)

#8 25.07.2011 13:48:03

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Эд написал:

Оригинальное сообщение #410170
Орудие НЕ морское: морские пушки имели сглаженые дула (чтобы при откате не разрушать пушечный порт),

Извините, но разве орудийные порты были настолько малы, что увеличение диаметра орудия в (пусть) 2раза приведет к его разрушению?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#9 25.07.2011 13:56:25

Valparaiso
Гость




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Эд написал:

Оригинальное сообщение #410063
Очень интересно, по мальтийскому флоту не так много материалов, можете ли показать что-нибудь из Ваших зарисовок?

"зарисовок"??? :)

я только лишь ознакомилась там в Музее с экспозицией...

корабль был не собственной постройки... увели у кого-то...))) Если не ошибаюсь, у турков, но могу ошибиться!!! За час до вылета как-то резво пришлось по музею нестись))) что успела,то прочла))



Интересна гибель данного флагмана.. точнее, банальна... 
мальчик-негр - раб игрался с порохом... начало все взрываться... пушечные ядра начали беспорядочно летать по кораблю... чтоб не ставить под угрозу весь порт (я так понимаю, Санта-Мария стояла в порту), было принято решение расстрелять и затопить корабль...

У Санта-Марии было что-то свыше 100 орудий на борту (помню цифру 120,но могу ошибиться)...

Вторым по размаху кораблем во флоте Ордена была Sant'-Anna.

там были книги по Ордену, включая флот, в продаже в магазине при Оружейной Палате... сглупила...стоило и купить.. гляну на амазоне и выложу ссылку, какие книги там видела в продаже...

Отредактированно Valparaiso (25.07.2011 13:59:10)

#10 25.07.2011 13:58:01

Valparaiso
Гость




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Эд написал:

Оригинальное сообщение #410170
Просьба модераторам: эту тему следует перенести на ветку "Кораблестроение и вооружение эпохи паруса", возможно, будут и другие вопросы по теме.

Согласна. Сама не знала, куда поставить тему...))

#11 25.07.2011 14:13:12

Valparaiso
Гость




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

http://www.holiday-malta.com/resort/mal … lletta.htm

The commissioners reported :

“The island of Malta is only only one continued rock of soft sand stone…the surface of the rock is stony, unfit to produce corn…except for a few springs in the middle of the island, there is no running water…wood is scarce…but…there are several ports or capes and places that form a sort of bays and coves in which ships may anchor; there are two spacious and very good harbours in the island , capable of receiving the largest fleet… The convenience of so many ports , so convenient for the armada of the Order , make us be of the opinion that the Emperors proposals ought not to be rejected.”

At the time , the order`s fleet was based in the Roman port of Cittavecchia. In October 1530 the Knights entered Maltas main harbour on board the great carrack Santa Anna- the first ever armour-plated vessel  under the command of Sir William Weston, who had commanded the Santa Maria as the Order pulled out of Rhodes eight years before.

Vallettas harbours were bereft of their fortifications, except for Fort St. Angelo , where the Order took up abode. The Knights , whose service was on the sea, and who had accepted Malta only because of its fine natural harbours, preferred to settle in the small fishing village of Birgu, just inside Grand Harbour. A  landmark on the Grand Harbour basin is the vedette on Senglea Point bearing the figures of an ear and an eye- symbols of the hearkening ear and the watchful oculus.

Francesco Balbi di Correggio , a Spanish contemporary diarist of the epic siege of malta by Suleiman the Magnificent in 1565, wrote that the galley slaves on the Ottoman fleet transported 80 ships across the neck of land that divides Grand Harbour from Marsamxett Harbour.

#12 25.07.2011 14:55:59

Valparaiso
Гость




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Полное название корабля - Sta. Maria della Vittoria

http://www.stbenedictcollege.org/stluci … Option.pdf


The Icon miraculously appeared in Rhodes, disappeared and reappeared within the Greek Chapel dedicated to ‘Our Lady of Eleimonitria.’ On leaving Rhodes the Knights placed the Icon of ‘Our Lady of Damascus’ upon the Great War Carrack called ‘Santa Maria.’

http://catholicsouthernfront.wordpress. … -in-malta/

#13 25.07.2011 15:06:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #410172
разве орудийные порты были настолько малы, что увеличение диаметра орудия в (пусть) 2раза приведет к его разрушению?

Именно, бОльшие по размеру пушечные порты не делали: в этом случае ядра и картечь пр-ка могли быстро выбить всю прислугу. Корабельные пушки имели сглаженные концы у дула, чтобы при откате и перезарядке орудий избегать контакта с пушечными портами (catching). Орудия ведь наводили и при возвышении, и при понижении.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #410177
У Санта-Марии было что-то свыше 100 орудий на борту

Т.е. это 16 век? Я им не занимаюсь. Посудины этого периода не представляют интереса по причине примитивизма конструкции и небольших размеров (сравнительно, скажем, с 17 веком). Шведский "Марс" 1565 г. имел номинально 173 "орудия", но из них только 60 были лафетными (ship-killers), причем в основном небольших калибров, остальные - murderers, man-killers, басы на вертлюгах (вроде наших "затынных пищалей").

#14 25.07.2011 18:43:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10400




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #409546
В Морском музее Мальты и в Оружейной Палате Мальты (зал оружия рыцарей Ордена Св.Иоанна) есть пушки с маркировкой в виде морского узла "восьмерка" на стволах.

Только что получил ответ от Magro Conti Emmanuel, куратора всех музеев на Мальте, в ответ на запрос об этой пушке:

Said cannon is at the Palace Armoury at Valletta , forming part of the Maritime and Military collections in my care. It is referred to as the Duca di Savoia cannon and is the only known cannon to have been brought over by the Order from Rhodes to Malta after their expulsion from Rhodes on 1 January 1523 to survive. Other cannon from Rhodes , such as those at L’Invalids were sold/given off in the 19 century.

The cannon in question was a donation from the Duke of Savoy to Grand Master Fabrizio del Caretto (1513-1521) and is emblazoned with both the Savoy and Caretto coat of arms. The duke of Savoy had helped the Order of St. John with no small means during the first Great Siege of Rhodes in 1480. To date, it is the only known cannon to have seen service in two great sieges, that of Rhodes of 1522 and that of Malta in 1565. 

The figure of eight symbol is known as the Nodo Saboudo (the Savoy Knot), one of the heraldic symbols of the Ducal House (later Royal House) of Savoy .  The ‘ Savoy ’ knot (nodo Saboudo) features prominently in the collar of the ‘Annunziatella’ the highest decoration bestowed by the House of Savoy.

#15 25.07.2011 19:26:23

Valparaiso
Гость




Re: Пушки XVI-XVII века - маркировка на стволе

Эд, спасибо :)

я больше  с Военным Музеем Мальты дружилась до последнего времени. Но Морской Музей нас по-другому вопросу тоже заинтересовал)))

Страниц: 1


Board footer