sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409393
Осталось только понять в каких это график величинах. Явно не в абсолютных. Поскольку от 0 до 20 км величина его почти постоянна и равна 10 [Dm]? чего дециметров? Похоже что эта величина дана по отношению к дальности.

График конечно мелковат но из таблицы то должно быть все понятно. 10 - это в декаметрах поделенных на 50. То есть в.о. =10*50/10=50м. 2в.о. =100м. Очень даже абсолютные величины.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409399
Скорее заниженными, зная технологический уровень.

Касательно 180-ки, изначальные требования по давлению в стволе (4000), явно выше средних заграничных.
При этом снижения давления, всего то выводило на уровень немецкой 8" (3200).

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409423
Артем, вообще мы говорили о качестве снарядов и зарядов. Т.е. о требованиях к геометрии и массе снаряда и стабильности горения пороха.

О чем только не поговорили... И во всех случаях нет возможности объективного сравнения.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #409489
Вот и получили траблы с живучестью.

Какие траблы? Для немецкой 8" даётся живучесть от 300 до 500 выстрелов. Так чем наша живучесть в 320 выстрелов максимальным зарядом хуже?

артём написал:

Оригинальное сообщение #409494
По английским описаниям боёв, снаряды в залпе ложились кучно, но был большой разброс самих залпов. Т.е. вопрос не к пушке, а к АУ и СУО.

Если залп ложился кучно, то вопрос тогда не к АУ а к СУО

артём написал:

Оригинальное сообщение #409490
Так 180-ка обладает сходными характеристиками и с немецкой 8".

Нет. Снаряд тяжелее. По имеющимся данным точность хуже на 20-50% процентов. По материалу ствола и износу только догадки. Но не в пользу нашей. По живучести Кэмпбелл дает для немки 510 выстрелов. Учитывая что у нашей после 192 выстрелов начинается ухудшение показателей точности, то с живучестью как бы не в разы дело в таком случае хуже...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409661
Нет, ибо не учитывает продолжительности работы (я так понимаю объема зарядной каморы), температуры образующихся газов и материала ствола. Поскольку кроме самого усилия необходимо рассматривать температурный предел прочности материала. Зависящий от указанных величин.

Не чего из вами перечисленного. Прочность трубы на избыточное внутренее давление. Всё остальное вторично.

артём написал:

Оригинальное сообщение #409671
Опять нет. Максимальное внутренее давление, параметр универсальный, поскольку рассматривает прочность самой трубы, вне зависимости от калибра, веса снаряда и т.д.
На чем основываются ваши догадки?

Артем причем здесь догадки? Я вам дал параметры от которых зависит износ ствола, поскольку именно он является показателем напряженной баллистики.
У вас же орлов ЕМНИП есть. Посмотрите страницу 252, что он предлагает учитывать. Давление там всего лишь один из параметров.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409676
Давление там всего лишь один из параметров.

За то универсальный. Поскольку определяется общей прочностью.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409676
Артем причем здесь догадки?

Это вы сказали о догадках. Вот и спрашиваю - на чем они основываются?

Отредактированно артём (23.07.2011 23:48:50)

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409681
Артем, вы забываете что сравнивать нужно с температурным пределом прочности материала

Вы мне делаете смешно. Температуры горения порохов сильно отличаются?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409681
Сама по себе цифра давления ничего не говорит без привязки к технологическому уровню

Вы ещё вспомните дульнозарядные пушки. Мы сравниваем пушки 30-х годов, нашу и немецкую. Так при одинаковом максимальном давлении, с чего вдруг немецкая пушка совершенее?

артём написал:

Оригинальное сообщение #409682
Вы мне делаете смешно. Температуры горения порохов сильно отличаются?

Достаточно. Причем вопрос не только в температуре горения пороха. А в температуре канала ствола. Которая зависит от массы факторов...

артём написал:

Оригинальное сообщение #409682
Вы ещё вспомните дульнозарядные пушки. Мы сравниваем пушки 30-х годов, нашу и немецкую. Так при одинаковом максимальном давлении, с чего вдруг немецкая пушка совершенее?

Я вам уже на простых примерах показываю что играет роль еще и материал ствола. Вы же в упор его отказываетесь рассматривать.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409691
Достаточно.

Причем вопрос не только в температуре горения пороха. А в температуре канала ствола. Которая зависит от массы факторов...

На пример?

Температура ствола зависит, в основном, от двух факторов температуры газов и массы ствола. Разницей во времени нагрева можно пренебречь.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409690
Не знаю. Но пока считаю эти данные более точными нежели у Тони, в силу его большей авторитетности.

Т.е. источники неизвестны, критерии не указаны и т.д.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #409691
Я вам уже на простых примерах показываю что играет роль еще и материал ствола. Вы же в упор его отказываетесь рассматривать.

Вы посложнее пример приведите, не стесняйтесь.

Материал ствола, во всех случаях, сталь с легирующими добавками. Разница в теплоёмкости и теплопроводности пренебрежимо мала.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #409692
Страницу надо долистывать.

Не полнял.

Отредактированно артём (24.07.2011 01:51:35)