Вы не зашли.
Тема закрыта
По программе 1895 года, вместо Пересветов, России, заложить броненосцы с увеличенным ГК. Рейдерская концепция потихоньку стала сдавать позиции и в реале, здесь от нее отказались сразу. Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15". Поскольку манию скорострелок никто не отменял, решили на основе 120 и 6" Кане создать промежуточный калибр, примерно 127 - 130 мм, более мощный, чем 120 и более скорострельный чем 6". Вес снаряда не менее 30кг, унитар,чтоб не потерять в тех. скорострельности и с длинной ствола прим 50 кал., чтоб не потерять в бронепробиваемости. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан о технической возможности строительства таких ЭБРов и их тактического обоснования.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан о технической возможности строительства таких ЭБРов и их тактического обоснования.
Тут надо рассматривать не возможность строительства корабля: как показала практика - простроить можно все (в разумных пределах, естественно), a возможность конструирования и производства арт.систем, способных конкурировать со стандартными 12".
А вообще очень похоже на all-big-gun...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15".
так а толку от них? у РИФ скорострельность 12" орудий у нас в начале века была и так сильно меньше выстрела в минуту, а с 14"-15" орудиями еще меньше...
ИМХО гораздо более перспективным будут ЭБРы и крейсера утыканные 8" - и мощь достаточная и скорострельности хватит... Та же Россия вполне сдюжит 8х1 8", а на Цесаря(Бородинцев) - 6х2 8" а то и 8х2 8" влезут при прочих равных
Насчет СК - а чем против ЭМ и "скаутов" того периода 120мм Канэ плоха?
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #41033
a возможность конструирования и производства арт.систем, способных конкурировать со стандартными 12".
Понятно, что создать в 95-98гг 15" аналогичную Лизовской вряд ли удасться, но опыт создания 16" орудия в 80-х годах у России был. А при приемлемой тех. скорострельности (выстр. за 1,5-2 мин) и точности, такая артсистема(15") для 9" гарвеевского пояса Сикисим- смерть. Даже облегченный снаряд должен весить не менее 700 кг.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41037
Насчет СК - а чем против ЭМ и "скаутов" того периода 120мм Канэ плоха?
Не плоха, но 130 была бы лучше, при той же скорострельности и почти той же скорости горизонтальной наводки.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41037
у РИФ скорострельность 12" орудий у нас в начале века была и так сильно меньше выстрела в минуту, а с 14"-15" орудиями еще меньше...
У Бородинцев уже не была "сильно меньше выстрела в минуту", по крайне мере тех. скорострельность.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41037
так а толку от них?
Разница между 330кг снарядом 12" и 700-750 кг снарядом 15".
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #41033
А вообще очень похоже на all-big-gun.
Похоже, только ГК 2х2 - 15" и скорострелок штук 16
Отредактированно Leopard (10.03.2009 13:20:17)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
По программе 1895 года, вместо Пересветов, России, заложить броненосцы с увеличенным ГК. Рейдерская концепция потихоньку стала сдавать позиции и в реале, здесь от нее отказались сразу. Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15".
Сколько времени займёт разработка и освоение производством таких орудий? А ведь экстренная программа уже принята. Это получается, что к 1904 у России на ДВ только 3-5 ЭБР (3 Полтавы + Сисой + Наварин), а вот остальные ещё только достраиваются.
Да и смысла в таких монстрах нет, получаем более тяжёлый снаряд - проигрываем в скорострельности, именно из-за этого в 1880-х и перешли на 12" ГК.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41039
но опыт создания 16" орудия в 80-х годах у России был.
Забудьте. Там несколько другие технологии.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Поскольку манию скорострелок никто не отменял, решили на основе 120 и 6" Кане создать промежуточный калибр, примерно 127 - 130 мм, более мощный, чем 120 и более скорострельный чем 6". Вес снаряда не менее 30кг, унитар,чтоб не потерять в тех. скорострельности и с длинной ствола прим 50 кал., чтоб не потерять в бронепробиваемости.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41040
но 130 была бы лучше, при той же скорострельности и почти той же скорости горизонтальной наводки.
Это надо было на 10 лет раньше думать.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41044
только ГК 2х2 - 15" и скорострелок штук 16
Получается просто увеличенный ЭБР, которых и построено будет меньше. Учитывая, что всё остальное не меняется - результат более-менее останется неизменным.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41043
У Бородинцев уже не была "сильно меньше выстрела в минуту", по крайне мере тех. скорострельность.
ну как сказать...
12"/40 башенные установки для БР типа «Бородино» проектировались с июня 1898 года и изготавливались двумя заводами. Башни для броненосцев «Бородино», «Орел» и «Слава» делал МЗ, а для «Императора Александра III» И «Князя Суворова» - Путиловский завод.
Приводы установок электрические. Тормоза отката гидравлические, накатники гидропневматические, Установки МЗ и Путиловского завода им9ли ряд конструктивных отличий, на-прим9р, в прибойник и т.п.
Угол ВН -5"...+15°, угол ГН ± 135°. Скорость ГН 3 град/с.
Толщина брони: вертикальной - 254 мм, крыши - 51 мм. Вес носовой установки 182 т, кормовой - 180 т (для башен Путиловского завода). На испытаниях на «Славе» скорость заряжания составляла 1,5 мин.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/35.htm
А для 15-16" орудий будет еще меньше..
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41040
Не плоха, но 130 была бы лучше, при той же скорострельности и почти той же скорости горизонтальной наводки.
сколько будет весить 130мм унитар представляете?
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41074
Ну, коли уж вспоминать "Инфлексибл" и "Дуилио" вместо "Пересвета"...
Однако а откуда же в 1890-х возьмутся башни от Измаила??
И хочется компоновку и ТТХ
Ах да, и еще - это в башнях 52 калиберные орудия что ли?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41105
а откуда же в 1890-х возьмутся башни от Измаила??
То есть вопрос - откуда возьмутся 14-15 дм пушки и желание увеличивать калибр тогда, когда во всем мире его уменьшают - даже не возникает? Н-да.
Хотя, конечно, люди способные обсуждать материал набоек на каблуках, торчащих внутрь туфель, меня несказанно радуют.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41105
И хочется компоновку и ТТХ
Компоновка, естестенно, от "Италии", а ТТХ даст спрингшарп (учитывая его предыдущие достижения - думаю, при 350-мм поясе и 2*2*356/45 + 14*130 и скорости узлов под 19 - водоизмещение эдак 11 тысяч тонн, с превосходной остойчивостью, устойчивостью, мореходностью и обитаемостью), но это - уже мелочи. Главное - общая концепция!
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41110
Ах да, и еще - это в башнях 52 калиберные орудия что ли?
Ну, если в дымовых трубах сделать соответствующие вырезы - чтобы башни поворачивать - можно и 52 калибра. Больше ведь ничего не мешает.
Отредактированно Kimsky (10.03.2009 16:08:23)
Доброе время!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41043
У Бородинцев уже не была "сильно меньше выстрела в минуту", по крайне мере тех. скорострельность
По опыту Славы в кампанию 1906г чистое заряжение - 1 мин, 30 сек (без наводки конечно), раза в три медленнее буржуев
С уважением, Поломошнов Евгений
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41067
сколько будет весить 130мм унитар представляете?
точно меньше, чем 6" унитар Кане, а ведь они были.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41074
Ну, коли уж вспоминать "Инфлексибл" и "Дуилио" вместо "Пересвета"...
Извините, а ЭТО сразу затопить нельзя? А ещё лучше не строить, а то речь шла вроде про 1890-е годы.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41110
Ах да, и еще - это в башнях 52 калиберные орудия что ли?
Да уменьшите длину ствола до 40 калибров и будет всё в порядке.
точно меньше, чем 6" унитар Кане, а ведь они были.
не поделитесь на каких кораблях в конце 19 начале 20вв были унитарные 6" боеприпасы, ну и до кучи отзывы заряжающих с этих самых кораблей...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41067
А для 15-16" орудий будет еще меньше..
Меньше, но намного ли, сравните скорострельность 13,5" Роял Соверена и 12" Маджестика у которого стояли орудия уже нового поколения.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41163
не поделитесь на каких кораблях в конце 19 начале 20вв были унитарные 6" боеприпасы,
Я просто привел факт того, что 6" унитар Кане был и на полигоне русским продемонстрировали чудеса скорострельности, благодаря чему (не в последнюю очередь) орудия Кане и приняли на вооружение РИФ.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #41117
По опыту Славы в кампанию 1906г чистое заряжение - 1 мин, 30 сек (без наводки конечно), раза в три медленнее буржуев
1906 год это первая компания Славы, построенная в попыхах, не доведенная до ума... Посмотрите на скорострельность ГК той же Славы или Потемкина в компании 1910 года.
По поводу буржуев... те же Мажестики (года примерно те же, что и суперЭБР для РИФ) не отличались сверхскорострельностью.
Я просто привел факт того, что 6" унитар Кане был и на полигоне русским продемонстрировали чудеса скорострельности, благодаря чему (не в последнюю очередь) орудия Кане и приняли на вооружение РИФ.
а я попросил Вас привести источник этого факта - и указать на каких кораблях действительно применялись 6" унитары и если не применялись то почему...
Меньше, но намного ли, сравните скорострельность 13,5" Роял Соверена и 12" Маджестика у которого стояли орудия уже нового поколения.
да, но почему то на Формидейблах англичане поставили 12" орудия, вполне осознав на данном этапе ненужность 13,5" орудий
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41074
Ну, коли уж вспоминать "Инфлексибл" и "Дуилио" вместо "Пересвета"...
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41111
о есть вопрос - откуда возьмутся 14-15 дм пушки и желание увеличивать калибр тогда, когда во всем мире его уменьшают
Англы уменьшили с 13,5" до 12", американцы уменьшили с 13" до 12", немцы увеличили с 240 до 280мм, французы увеличили с 270-290 до 305мм.
И потом последний генерал-адмирал любил строить ЭБРы по типу аглицких с опозданием на 6-7 лет. Вот и решил построить русских Роял Соверенов, но 13,5" для России как то не очень, а вот 14-15 вполне.
Отредактированно Leopard (10.03.2009 18:02:39)
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41181
и указать на каких кораблях действительно применялись 6" унитары
На кораблях не применялись, но унитар 127-130 не унитар 6".
Отредактированно Leopard (10.03.2009 18:04:58)
Тема закрыта