invisible написал:

Оригинальное сообщение #411561
Разделение ТОЭ на эскадру ТО и ВОК никак не устраняло единого командования флотом.

Ясен пень. Вот и я не пойму - о чем спор.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411636
Да были возражения, что ВОК не послушается и не выйдет навстречу, ибо самостоятелен.

Тихий бред. В персик.
Нет, саботировать-то можно, при желании... Но я как-то слабо себе представляю любого русского адмирала того времени, который на это пойдет...

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #411714
т.к. Витгефту (как временному исполняещему обязаности начальника эскадры Тихого океана) ВОК не подчинялся. Приказ на выход ВОКа могли дать или Алексеев(как наместник) или Скрыдлов(как командующий флотом). А сам Скрыдлов докладывал Алексееву, что совместные действия ВОК и ТОЭ не возможны из-за отсутствуя прямой связи. И видел его задачу в отвлечении части сил Японского флота.Витгефт мог лишь ходатайствовать о присылке ВОК.

Ага. Прояснилось.
Вариант.
"решительный" прорывается в Чифу и сообщает, что ТОЭ выходит. После чего Скрыдлов приказывает...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411739
А Ухтомскому подчинялся?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411739
Приказ Вр. И. д. Командующего флотом Тихого океана Конр-Адмирала Князя Ухтомского, 2 апреля 1904 г. №9.

Разницу между эскадрой и флотом понимаете(чисто организационно, кто кому подчиняется)? ВОК подчинялся не лично Ухтомскому или контр-адмиралу Ухтомскому а Вр.И.д. Командующего флотом Тихого океана.
А кто занимает эту должность дело второе.

Отредактированно Олег 69 (03.08.2011 12:57:49)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #411751
Скрыдлов- Командующий флотом Тихого океана и ему подчинялись и ТОЭ и ВОК.

Да уж. Это он, оказывается, приказывал Витгефту?
Он дела то не принял и как командующий флотом не состоялся.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #411751
Не понял что Вы этим хотели сказать. Извините, но это набор словосочетаний, которые не связаные между собой.

А что тут понимать? Витгефт был назначен Временно исполняющим обязанности командующего еще до прибытия Скрыдлова и до принятия им дел, но так и остался командующим, а не начальником эскадры.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411755
Витгефт был назначен Временно исполняющим обязанности командующего еще до прибытия Скрыдлова

После убытия Алексеева Витгефт был назначен Временно исполняющим должность начальника эскадры , а не флота. И Скрыдлов у Витгефта обязаности и не должен принимать. Это Безобразов должен был принять.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411755
но так и остался командующим, а не начальником эскадры.

Остался времеменно исполняющим обязаности начальника эскадры, а не командующим флотом. Это разные должности.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411755
Да уж. Это он, оказывается, приказывал Витгефту?

Формально право имел.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411755
Он дела то не принял и как командующий флотом не состоялся.

Собственно у Витгефта он и не должен их принимать. А состоялся или не состоялся к вопросу подчиненности и отдачи приказов отношения не имеет.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #411789
Вы на дату этого приказа смотрели?
31 марта погиб Макаров, Алексеев, со своим начальником морского штаба Витгефтом, в это время находился в Мукдене.
Что было потом Вы можете ознакомится по материалам, выложенным на форуме

Вы намекаете, что ВОК был создан после гибели Макарова?

Ликбез свой держите для себя. Не нада строить больно грамотного.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #411759
МЛЯ. Вы отношение к армии/флоту когда либо имели?
Скрыдлов был назначен ЕИВ командующим. И стал командующим. До Витгефта информация была доведена. Приемка дел - это настолько в данном случае не важная весч...

Мля, так почему же Витгефт остался ВРИО командующего, когда просил передать его полномочия другому?
Информация то до него дошла?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #411801
Коллеги!
Стоит ли дальше тратить время на патологически не вменяемого оппонента - invisible-а?

Что, аргументы кончились?

Чего так нервничаем?

Вам здесь действительно делать нечего. Гуляйте с моей темы и сообщите администрации о нарушении правил форума.
Не надо меня провоцировать. Я конечно могу вам ответить и покрепче, но пока воздержусь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411799
В его приказах стоит слово командующий. Последним начальником эскадры был Старк.

Вот только телеграммы к нему, обозначались не как к командующему флотом.
Например:
Телеграмма Российского консула в Чифу г. Тидемана - Временно И.Д. Командующего эскадрой Тихого океана Контр-Адмиралу Витгефту.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #412013
Идея с1ТОЭ+ВОК= бой 28 июля, заманчива, но сомнительна.
Коль речь идёт о последнем бое(хотя если вместе с ВОКом прорвётся во Владик, то точно  не последний) это бой и должна вести 1 ТОЭ без ВОКа. Т.е. решительно и до конца,мысль  естественно не нова. ВОК не поможет если  1-ю ТОЭ повернут обратно в П-А.

Рузумеется, не все может получиться гладко и может не получиться. Но что мы теряем, если ВОК не встретится? Ну придет в ПА, угольком загрузится и потом может назад.

Зато есть шанс, что юой можно выиграть, либо кого-то спасти.

Ведь подожение 1ТОЭ все равно практически безнадежное.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #412031
И зачем такие сложности с ВОКом в ПА? Основная его задача - своим выходом связать Камимуру. Что до 1 ТОЭ, так оставить Севастопль в ПА, а с 5 броненосцами драпануть осуществить переход в Сайгон. Там можно починиться, кроме того нет опасности в миноносцах как в прорыве через Цусиму. Долее по обстоятельствам, хоть до Мадагаскара
И тут перед Японцами встает вопрос как быть дальше. 1 ТОЭ они уничтожить не могут (далеко она). Россия может на сухопутном фронте уйти в оборону, копить силы - наступать особо не получается, а японцы в наступлении будут нести повышенные потери. Возможно политическое разрешение войны - Япония прекрасно понимает что против 1ТОЭ+2ТОЭ им УЖЕ ничего не светит.

В Сайгон интернироваться?
Ну можете открыть свою тему. Желаю удачи.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #412041
С чего интернироваться? Правила 24 часов нет!
В реале 2 и 3 ТОЭ отчего-то не были интернированы.

А с чего тогда Диана интернировалась?

В общем, не буду спорить. Открывайте свою тему. Побудьте в шкуре автора идеи.