Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #411430
астрахань

Насчет Астрахани Вы погорячились.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #411417
смогут ли они вообще выйти в открытый океан, если в проливах идут, в основном, оборонительные действия?

Это хороший вопрос. Но с Балтики можно выйти из германских портов, Балтика, подразумевается, в руках наших и немцев.
Из Черного моря в Средиземное выти, видимо, будет тоже не так сложно. На плотную блокаду Дарданелл у англичан просто не будет, видимо, сил. А вот как походить Гибралтар, сложно сказать. Из, скажем, Тулона действовать по обстановке. Хотя можно действовать и в Средиземном море, опираясь, на боевые эскадры французов и русских. А пресекать перевозки англичан в Египет - одна из важнейших задач крейсерских сил в этой войне.

Кхм.
Вообще-то при наличии российско-германского флота угрожающего на Северном море Британия против французского флота на средиземке сливается и возить в Египет физически ничего не сможет... А если сюда добавить еще и русский ЧФ... Сложно представить, что Англия допустить такое самоубийство.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #411665
как минимум японцы могли записатся в союзники к англичанам, и какие такии особенные флоты у германии, франции и россии в 1898-1900?

Толку-то...
И какой такой особенный флот у японии в 1900 году? Но черт с ним... Смысл в нем? Он англичанам сильно поможет?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #411733
С францией ситуация противоричиво, с одной стороны да, французскии крейсера смогут оперировать между францией и африкой, но внушительное количество английских крейсеров тоже...

На что будет базироваться Royal Navy на Средиземке? На Мальту? Гибралтар? На первое - не долго... Второе - блокируемо. Как и откуда будут идти подкрепления в Египет? Вокруг Надежды? ибо в средиземку идти при наличии там всего французского флота (повторюсь - русско-немецкий тупо связывает англичан на севере) - самоубийство.

Дома посмотрю точно и завтра отпишу по составам флотов на 1900год...
Но с 24 современных броненосца и 25 современных бркр у Англии Вы перегнули, думаю.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #411774
У англичан к 1900 му около 24 ср. современных ЭБР и 25 броненосных крейсеров, ИМХО вполне реально как сдерживать немецко-русскии силы так и создать в среднеземном вполне групировку не уступающию фр. флоту

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #411774
Дома посмотрю точно и завтра отпишу по составам флотов на 1900год...

А почему не рассматриваем конец 1898 года? Как раз фашодский кризис - и реальная возможность войны.

"Британский план ведения войны в 1898 году, известный во Франции как «система Бэлларда», порядком припугнул французов, и определил меры, которые они предприняли в отношении флота после окончания кризиса. Элементы плана можно вкратце описать так:

1. Оборонительные меры на Средиземноморье — осуществляются восемнадцатью броненосцами, двадцатью двумя крейсерами и пятнадцатью миноносцами против Тулонской эскадры, состоящей из пятнадцати броненосцев и пятнадцати крейсеров. Торговые маршруты прокладываются вокруг мыса Доброй Надежды, благо это позволяют сделать осуществленные в Саймонстауне работы (третьи по стоимости после Плимута и Гибралтара).

2. Блокада Бреста — при помощи вылазки на Уэссан. Связь между следящими за Брестом контрминоносцами и основными силами в Плимуте осуществляется по проложенному на Уэссан кабелю, или старым крейсером, оснащенным аппаратом, разматывавшим за ним легкий кабель по мере движения крейсера. В Плимуте находится быстроходная эскадра из девяти «Маджестиков», четырнадцати крейсеров и двадцати контрминоносцев.

3. Базирующаяся в Портсмуте и Дувре тихоходная эскадра из десяти броненосцев, семи крейсеров, двенадцати торпедных канонерок и двадцати контрминоносцев следит за Шербуром и Дюнкерком.

4. Непосредственная защита торговли из Корка, Пемброка, заливов Бэнтри и Суилли осуществляется десятью большими бронепалубными крейсерами — для погони за вражеским рейдерами, двадцатью пятью крейсерами второго класса — для патрулирования, и тридцатью крейсерами третьего класса — для действий в узкостях и окружающих Британию водах.

5. Захват французских колоний: Бизерты — силами из Мальты, Форт де Франса — усиленным гарнизоном из Порт Кэстри на Сент-Люсии, Новой Каледонии — австралийским ополчением, а также экспедиции с меньшими шансами на успех — против Диего-Суареза, Дакара и Сайгона"

Как я понимаю,  "Базирующаяся в Портсмуте и Дувре тихоходная эскадра из десяти броненосцев" - это корабли 70-х годов постройки и скорее всего предназначенные для береговой обороны.
В случае прорыва ЧФ в Средиземное море, Маджестиков, полагаю, перебросят туда. Соответственно поменяется баланс в Северном море в случае вступления и Германии в войну против Англии.
Пункт №4 будет откорректирован в пользу переброски значительного числа больших бронепалубных крейсеров на ДВ поскольку перехватывать Рюрика и Россию особо не чем.
А вот начало войны где-то в 1900 году против Англии будет чуть лучше касательно броненосцев по сравнению с 1898, но это если не затягивать войну на год и если Англия не реквизирует японские броненосцы, что врядли.

Отредактированно Аскольд (04.08.2011 15:05:14)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #411919
И что помешает немцам с нами вывести через кильский канал 6 броненосцев (можно в принципе 2 Ушаковых добавить) в Северное море и наделать шуму у английских берегов?

В принципе, русско-германский флот для защиты Датских проливов и должен быть сосредоточен в германских базах Северного моря. И, конечно, кроме защиты проливов от будет угрожать побережью Англии, как минимум, в роли fleet in being.
У Германии в 1898 4 Бранденбурга и в октябре вошел в строй Фридрих III, всего 5 современных. Но есть еще 4 Заксена, в строю с 1878-83. А также есть 8 БРБО типа Зигфрид, в строю с 1890-96. В качестве поддержки главных сил вблизи своих берегов их 24 240мм будут приятной добавкой.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #411665
как минимум японцы могли записатся в союзники к англичанам

Но в 1898 г. англо-японского договора 1902 г. еще нет. И что может заинтересовать японцев и заставить вмешаться?
А добавить они могут ЭБРы Фуджи и Яшима, БпКра Такасаго, Иосино, возможно, Касаги (укомплектован в декабре 1898), Сума, Акицусима, Ицукусима, Мацусима, Хашидате, Нанива, Такачихо, Идзуми, 2 миноносца в 120 т, с ходом 24-28 узлов, остальные (примерно 4) тихоходны, 3 из них малы.
Но, конечно, головной боли на ДВ заметно добавится.
Но японцы наверняка потребуют у Англии существенных уступок на ДВ.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #411945
Но в 1898 г. англо-японского договора 1902 г. еще нет. И что может заинтересовать японцев и заставить вмешаться?

Другой вопрос - Англия может купить японские броненосцы для гарантированной нейтрализации Сисоя и Наварина.

Кстати, вот мнение Керсновского (История русской армии, т.3) о позиции Германии.

Вильгельм II решил обратить на пользу Германии и русскую дальневосточную политику, и самый франко-русский союз (разрушить который ему не удалось в 1893 году). План кайзера был смел и реалистичен. Всячески поощрять, более того — провоцировать русскую экспансию на Дальнем Востоке, стремиться придать ей империалистический характер, втянуть Россию в войны с Китаем, с Японией, лучше всего, конечно, с Англией. Россия будет занята этими войнами, ослаблена ими — и у Германии будут развязаны руки в Европе и на Ближнем Востоке. Германская промышленность делает сказочные успехи, германский флот — военный, коммерческий — растет не по дням, а по часам... С помощью России (Петербург должен произвести давление на Париж) Германия входит в франко-русский союз и превращает его в лигу континентальных держав под своим главенством, лигу, направленную против Англии — главной препоны германской великодержавности во всех частях света.

Конечно, иногда Керсновский в своих оценках отходит от позиции холодной объективности, но все же оценка позиции Германии по отношению к франко-русскому союзу, учитывая Бьерк и поведение Германии в РЯВ, представляется достаточно объективной.
А это означает, что Германия вполне могла в 1898 выступить против Англии.

Отредактированно Вик (04.08.2011 17:11:59)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #411955
Это практически невероятно. Япония создавала при своем бедном бюджете флот, чтобы решить свои внешнеполитические задачи. И ничего продавать она не будет. Единственный вариант - она может выступить в союзе с Англией в обмен на крупные уступки со стороны Англии на ДВ.

Англия поднажмет и Япония продаст. Иначе других броненосцев не получит
А Япония будет выжидать, пока не будет ясности кто побеждает ей вступать в войну чревато.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #411945
Но в 1898 г. англо-японского договора 1902 г. еще нет. И что может заинтересовать японцев и заставить вмешаться?
А добавить они могут ЭБРы Фуджи и Яшима, БпКра Такасаго, Иосино, возможно, Касаги (укомплектован в декабре 1898), Сума, Акицусима, Ицукусима, Мацусима, Хашидате, Нанива, Такачихо, Идзуми, 2 миноносца в 120 т, с ходом 24-28 узлов, остальные (примерно 4) тихоходны, 3 из них малы.
Но, конечно, головной боли на ДВ заметно добавится.
Но японцы наверняка потребуют у Англии существенных уступок на ДВ.

странный вопрос на этом форуме русско-японской войны
Японцы решились в одиночку напасть на россию, а тут, когда россия ведёт войну с англией, просто идеальным момент расквитатся, и ненадо ждать конца флотских программ, англичане подсобят побить русскии ВМС на ДВ.

Ну и кроме континента под боком колонии французов и немцев, подарков множество.
На мой взгляд конфликт с участием франции, германии, англии и россии и есть мировой конфликт, посмотрите на сферу влияния, это ПМВ 1898-1900.

В 1898 риск для японии не выше чем в 1904, русской железки нет, между русским флотом на балтике и японией английский флот, некакая 2ТОЭ невозможна. Любое промедление только ухудшит ситуацию.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #411964
Англия поднажмет и Япония продаст. Иначе других броненосцев не получит
А Япония будет выжидать, пока не будет ясности кто побеждает ей вступать в войну чревато.

Не продаст. Поднажать сильно во время войны с коалицией Англия не сможет. Это чревато тем, что Япония выберет в союзники коалицию.
А не продаст потому, что, уже писал, участие в войне со своим флотом даст ей значительно больший результат, чем простая продажа ЭБРов.
Она, действительно, подождет пока кто-то не начнет побеждать и присоединится к той стороне. В конце концов, Вейхайвей или Гонконг ничем не хуже П-А.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #412011
Японцы решились в одиночку напасть на россию, а тут, когда россия ведёт войну с англией, просто идеальным момент расквитатся, и ненадо ждать конца флотских программ, англичане подсобят побить русскии ВМС на ДВ.

А французы и немцы помогут русским разбить Японию на ДВ.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #412011
Ну и кроме континента под боком колонии французов и немцев, подарков множество.

А также флоты французов и немцев.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #412011
В 1898 риск для японии не выше чем в 1904, русской железки нет, между русским флотом на балтике и японией английский флот, некакая 2ТОЭ невозможна.

Зато есть французские и немецкие эскадры.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #412178
А французы и немцы помогут русским разбить Японию на ДВ.

ага, а английский флот будет курить в сторонке, посмотрите на судьму немцев на ТВД в ПМВ, всё будет очень похоже. После разгрома немцко, франко, русских эскадр японцы могут начать ликвидацию ПА а затем теоретицки и Владика. После этого англичане могут перебросить свои силы в другии регионы

Вик написал:

Оригинальное сообщение #412178
А также флоты французов и немцев.

какии флоты там у немцев и французов в колиниях, курам на смех, а уж базы для этих "флотов"...

италия да, скорее всего будет выжидать

А вдруг Англия проиграет? Нет, японцы будут выжидать пока не будет ясности кто побеждает. А если не ждать, то без помощи английской эскадры им не сдюжать - расклад флотов не тот. Правда из замершего Владика не повоюешь особо.
Вполне возможно что японцы захватят снова Квантун, а флот будет направлен для помощи англичанам.

если англия приграет то все планы реванша можно забыть навсегда...