МО № 225 погиб 3.08.1942 г. от подрыва на мине в р-не маяка Шепелевский

МО № 212 3.08.1942 г. при переходе от о. Лавенсаари в Кронштадт затонул от подрыва на мине, погибло 7 человек, 13 спасено.

БМО СК-524 потоплен 4.08.1944 г. авиацией противника на рейде Гакково в Нарвском заливе.

Отредактированно vas63 (04.08.2011 23:44:23)

Доброе утро!                                                                                                                                                                                     

штык написал:

Оригинальное сообщение #412080
во всех остальных случаях это бессмысленно выброшенные деньги.

Какие деньги... там была попытка обсудить морально- этическую сторону вопроса .

штык написал:

Оригинальное сообщение #412080
В конечном итоге Вы рискуете получить именно "скорбный" календарь, а не систематизированную информацию удобную для работы или восприятия прозошедшего.

Так вот и давайте попробуем систематизировать. Если есть у Вас желание ???


Сегодня 5 августа.

Этот день в Истории:

Владимир, на мой взгляд он давно нуждается в ревизии. Полно белых пятен и ошибок.

Утро доброе!

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412092
Сегодня 5 августа.
Этот день в Истории:

Кстати подумалось: представляете, какой длины список кораблей будет, к примеру, 31 мая или 25-26 октября?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #412120
Кстати подумалось: представляете, какой длины список кораблей будет, к примеру, 31 мая или 25-26 октября?

Да список будет хороший . Но до этих "событий" дожить надо .

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #412115
Нет отправной точки для "ревизии". Пока присутствует лишь привязка к дате.

Привязка к дате , помимо того ,что это есть основная идея темы , она и есть отправная точка для "ревизии" той или иной "проблемной " потери ,проблемной только не по дате . Что мешает Выложить тот или иной корабль ( потопленный ,затопленный , погибший при навигационной аварии ,при воздействии стихии  , сгоревший  и так далее).
Что на этот день нет ничего ?
Не нужно обобщающих материалов . Нужна конкретика , и материалы , если возникнут  вопросы по каждому случаю .
Ну куда еще конкретнее,все предельно просто.

Интересно, а возьмутся ли за выпуск нового справочника по потерям советского ВМФ издатели?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #412219
Увы. Не так всё просто. Вернее, по-моему, Вы реально не представляете, о чем идет речь.
Предложенный период просто огромен.

1. Не предложен тип рассматриваемых судов (например, гражданские или боевые).
2. Не предложена конкретная причина гибели судов (например, в результате боевых повреждений, аварий, стихийных бедствий и т.д.).
3. Не предложен район гибели судов.
4. Не предложена "национальность" судов.

Абсолютно согласен.
Я бы начал с определения периода. С 1-го года нашей эры, с 1800-го, с 1900-го? И по какой включительно?
Далее - гражданские или боевые суда? Или и те и другие?
Страна? Или по всему миру - так это просто несерьезно...
И так далее...
Затея хорошая, не хочу сказать ничего плохого, но "нельзя объять необъятного" (с) Козьма Прутков
К примеру, только по советскому флоту 1941-1945 при наличии уже составленных (см. ПОТЕРИ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ И СУДОВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА) списков их актуализация займет большое (очень большое) количество времени.
Кстати - о классе судов от линкора и до...?

Добрый вечер !

К теме некий интерес присутствует  вижу . " Объять необъятное " ,конечно не удастся , кого то смущают "банальные"
  случаи  (хотя эти общеизвестные потери указать стоит тоже), кого то география ,класс  и  обстоятельсва произошедшего.

Тогда предлогаю  1: Привязка по дате сохраняется. 2: Потери только военных кораблей ( специальной постройки).
3:Классификация от тяжелых ( ЭБР, ЛК,ЛКР,АВ и.т.д) до ( ЛД,ЭМ ) включительно, без ПЛ . 4: Потери боевые ,навигационные ,воздействие стихии, самозатопление и.т.д . 5 : Период от 1900 года -  до 1945 года( ограничить до 39 ? ). 6:Потери Европейских стран.
Такой календарь мало что даст . так ведь ?

Добрый вечер!
Привязка к войнам конечно вариант , но между войнами события тоже были.
Может быть разбить тему на несколько веток , то есть отдельные "календари"  по классам боевых кораблей и вспом судов. Крупные единицы можно и объединить , от ЭБРов и до КРТ  , даже за Век таковых в день десятками не погибало, за редким исключением (Скапа-Флоу  ). КРЛ ,Корветы , Лидеры в другой . ЭМ и миноносцы естественно отдельная тема. Подводные лодки , в  календаре пустых "листков" не будет. СКР , ТЩ , МО ,ТК : здесь пусть будут только наши.
Теперь хочу спросить , идея нужна или это полный дилетантизм и абсолютно бестолково ?
В таком случае пусть в Сети по ресурсам "жаба" прыгает .

Общался с водолазами героического СС-21,а также с водолазами нашего "Эльбруса",нас заставляли выслушивать подробные рассказы,как обращаться с утоплениками и работать в таких условиях.Хотя и правильно-"испугаешься-утонешь"(с)

Отредактированно han-solo (02.09.2011 01:03:54)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #412135
Ну куда еще конкретнее,все предельно просто.

Формат форума для этого не годится. Нужна база данных, откуда на любую дату можно делать выборку. Если просто накидать утонувших корабликов на конкретную дату, то очень быстро на ветке случится хаос.
К тому ж многие факты общеизвестны, и повторять их в очередной раз не имеет смысла.
Литература по потерям весьма обширна. Вот то, что есть у меня (по военным и гражданским), а это, разумеется, далеко не всё.
British Vessels Lost at Sea, 1914-18 and 1939-45
Lloyd's War Losses: The First World War
Lloyd's War Losses: The Second World War, vol. 1-2
Kemp P. U-Boats Destroyed: German Submarine Losses in The World Wars
Messimer, D.R. Verschollen: World War I U-Boat Losses
Niestle A. German U-Boat Losses During World War II
Rohwer J. Allied Submarine Attacks of World War Two: European Theatre of Operations, 1939-45
Rohwer J. Axis Submarine Successes, 1939-1945
Browning R.M. U.S. Merchant Vessel War Casualties of World War II
Hepper D.J. British Warship Losses in the Ironclad Era, 1860-1919
Hocking C. Dictionary of Disasters at Sea during the Age of Steam
Kemp P. The Admiralty Regrets. British Warship Losses of the 20th Century
Moore A.R. A Careless Word. A Needless Sinking: A History of the Staggering Losses Suffered by the U.S. Merchant Marine, Both in Ships and Personnel, During World War II
Rehder J., Sander H. Die Verluste der Kriegsflotten 1914 bis 1918
Young, J.M. Britain's Sea War: A Diary of Ship Losses 1939-1945
Jordan R.W. The World's Merchant Fleets 1939
Dinklage L., Witthöft H.-J. Die Deutsche Handelsflotte 1939-1945, Bd. 1-2
На мой взгляд гораздо конструктивнее и интереснее разбирать проблемные случаи, где есть противоречия и нестыковки или те, о которых мало что известно.
Если есть конкретные вопросы, открывайте тему и задавайте.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #420368
Ну если исходить из "противоречий и не стыковок " , "КАЛЕНДАРЬ" не получится .

А он не особенно-то и нужен. Вот если бы Вы выяснили отчего погиб советский эсминец "Деятельный" или подробности гибели бывших итальянских миноносцев в составе Кригсмарине.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #421260
-Позвольте спросить почему именно я ?

Вы же это затеваете. Только пока в очередной раз перписывать про "Худов"/"Бисмарков" до "Деятельного" руки не дойдут, запал иссякнет и всё заглохнет.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #421260
Информация (достоверная) собранная в том или объеме с дополнениями не  нужна ?

Мне - нет. У меня уже есть. Вот помочь могу, если какие вопросы имеются.

Отредактированно Cyr (08.09.2011 07:35:38)