Вообще, у многих сложилось превратное представление об альтернативе.

Господа, в альтернативе предлагается только идея для общей проработки. Она в принципе не может ответить на все вопросы и в принципе не может ничего гарантировать.
Очень легко насобирать кучу возражений, очень просто только критиковать и уповать на неисполнительность подчиненных и пр.
Да, альтернатива всего лишь возможность. При этом возможных ответов противника может быть гораздо больше.
Но задача стоит в том, чтобы сообща попытаться решить проблему, которую не смогли решить в реальности. А просто критиковать - раз плюнуть. Но все же, давайте хоть как то уважать тех, кто не побоялся подставить себя под огонь критики. Критиковать - самая удобная позиция, а выдвигать свою идею на всеобщее обсуждение - самая уязвимая.
Тем не менее, альтернатива - самая посещаемая часть форума. И если вам интересно в ней участвовать, то делайте это конструктивно, без огульной критики.

Отредактированно invisible (04.08.2011 08:09:58)

артём написал:

Оригинальное сообщение #411905
Т.е. вы предлагаете вообще не критиковать или не задавать неудобных вопросов?

Тут проблема в том что ответы на неудобные вопросы надо принимать адекватно, а не начинать визжать в восторге что авторы мудаки и пишут полную херню...... Подразумевается что люди критики должны как миниум разбираться хорошо..... в поставленной проблеме, а не задвать один и тот же вопрос каждые два дня пока его не пошлют уже матом, ну все в курсе кгого я имею ввиду....  Есть такой персонаж Журденис недавно ушедший в пешее дальнее путешествие..... Правда недавно видимо вновь появившийся среди нас но пока конспиративно

Ну, грустно, без нас, наверное... Хе-хе...

Я вот жду конца августа, когда вынырнет обитатель ЕС, чьими персональными стараниями я уже как "Четырежды Идиот". Только вот отвечать на наезды подобных неописуемо УМНЫХ деятелей не стоит. Это, кстати, уважаемый Кобра и вас с Котом Че касается. Не ведитесь. Тролль он и есть тролль. Принц забанит обоих и, увы, будет прав. Работа у него такая.

С Уважением.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #411916
Вообще, если говорить именно о критике здесь на цусиме, то все очень просто- автор должен адекватно реагировать на нее. Т.е. предоставлять аргументы подтверждающие его правоту. Если же набор фактов указывает на явную ошибку автора, значит надо чтото менять. Если идет неадекватный троллинг, не втягиваться в членомерство, а спокойно ждать реакции от модеров. И поверьте она наступит  . С другой стороны, если основной массив критики идет от неадекватов, это повод серьезно задуматься о самой предложенной альтернативе- что то с ней не то если она вызывает интерес только у неадекватов.

+1
Подписываюсь под каждым словом.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #411926
В моем понимании альтернатива, или "чистая альтернатива" если хотите, требует от автора и участвующих в обсуждении коллег, искоренять любые моменты явного использования послезнания, и на это в первую очередь должна быть направлена критика.

Тут главное не перегнуть палку - любая альтернатива основана на послезнании, иначе это будет фантастика.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #411916
предоставлять аргументы подтверждающие его правоту. Если же набор фактов указывает на явную ошибку автора, значит надо чтото менять. Если идет неадекватный троллинг, не втягиваться в членомерство, а спокойно ждать реакции от модеров. И поверьте она наступит  . С другой стороны, если основной массив критики идет от неадекватов, это повод серьезно задуматься о самой предложенной альтернативе- что то с ней не то если она вызывает интерес только у неадекватов.

Грубо говоря, автор должен  руководить дискуссией.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412001
Нет, я предлагаю конструктивное обсуждение. С критикой и дельными предложениями.

Для этого само предложение должно быть конструктивным. Правильно сказал их высочество - не должно быть "мне так заходелось".

Большинство из т.н. альтернатив, полный бред. Вроде как у нас специализированный форум, и то за всё время было альтернатив пальцев на одной руке хватит перечислить.

артём написал:

Оригинальное сообщение #412004
Для этого само предложение должно быть конструктивным. Правильно сказал их высочество - не должно быть "мне так заходелось".

Большинство из т.н. альтернатив, полный бред. Вроде как у нас специализированный форум, и то за всё время было альтернатив пальцев на одной руке хватит перечислить

Это правда. Альтернативные истории почти все неподготовленные – авторы не утруждают себя выкладыванием ни базовых источников, ни базовой истории. Автор кинул идею и далее только участвует в дискуссии (и то, если она ему еще интересна).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412001
Для этого автору нужно дать право убирать посты, где его просто унижают. Я не очень то понимаю, как можно руководить дискуссией. Критике подвергается любая фраза и остановить пустопорожнее критиканство невозможно.
Конструктивной критики, к сожалению, очень мало.
Ну все-таки надо понимать, что автор один, а оппонентов получается много. И каждый находит какой-либо объект для критики.
В итоге, идет просто избиение.
Раньше такого не было. Всегда находились люди, которые поддерживали идею, предлагали что-то свое, дискутировали между собой.
Сейчас, почему-то все набрасываются на автора. Обсуждения самой идеи, как правило, нет.

Не пользовался опцией «черный список». Если это игнорирование сообщений нежелательного участника дискуссии, то это один из способов. Другой – ответ на сообщение не по теме, что это офф-топ. Думаю, модератор обратит на это внимание и по просьбе автора подчистит тему.
Автор серьезной темы, если он хорошо подготовился, в одиночестве не останется. В конце концов, он должен понимать, что решив открыть тему, он должен однестись к ней как к серьезной научной работе. Она должна быть интересной, и тогда пойдет конструктивный диалог.
Я сам написал несколько альтернативных историй, но, видимо, настолько правдоподобно написал и настолько точно произвел расчеты, что возражать никто не стал, хотя на форуме достаточно очень компетентных в морском деле участников. Так что дискуссии не получилось.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412042
У меня, было много, альтернатив и они очень живо обсуждались с хорошими отзывами. Я просто несколько лет отсутствовал на форуме и вернувшись, нашел форум очень изменившимся. Сейчас царит сплошное критиканство, мне это надоело. Больше не буду альтернативить

Еще одно. В вводной части своих альтернатив я поставил очень жесткие условия дискуссии. Может єто и отпугнуло желающих "потриндеть".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412027
Безусловно, альтернатива должна быть конструктивна.

Но и некоторые оппоненты тоже несут жуткий бред. Такой, что отвечать не хочется. Возражения порой просто фантастичны.

А нужно отвечать, раз ты автор и отстаиваешь свою точку зрения.

С этого и стоит начать.

Так зачем отвечать на бред?

Вовсе не нужно отвечать, форум не экзамен и не допрос. Речь идёт об обсуждении...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412042
Сейчас царит сплошное критиканство, мне это надоело. Больше не буду альтернативить.

Да,не печальтесь Вы так !    Критика закаляет, выводит на новый уровень. Что ж Вы сдаётесь. Вас всё равно не видно. А насчёт фантазий у Вас их тоже хватает.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412094
Простите, я отсутствовал несколько лет и сейчас вижу, что большинство квалифицированных участников отсутствует, а уровень форума сильно понизился.

Может, Вы предъявляете завысокие требования к участникам форума? Вести полноценную дискуссию на такую "дипломатическую" тему, как "Раздел Румынии" могут только либо дипломаты, либо очень хорошо подкованные в этом вопросе люди. В вводной не приведены  источники по международным приоритетам СССР и других заинтересованных сторон в 39-40гг., зато на общем уровне хорошо известно, что с Германией в это время мы сильно дружили, даже сферы влияния делили на двоих. Но Вы сами же создаете повод для развертывания говорильни такими ни на чем не основанными заявлениями,  как

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411396
Ясно, что это её не очень устроит. Но мы договоримся у неё за спиной. Венгрия получит свой жирный кусок от нас. Германии ей нечего дать.

и т.п.. Тут впору удивляться оппонентам, даже неквалифицированным. Диалог по этой сложной теме ведется совершенно без ссылок на источники, но Ваши оппоненты оперируют историческими примерами в ответ на Ваши предположения. В этом случае альтернатива для Вас действительно будет не диалогом, а экзаменом на знание истории.

Отредактированно CAM (05.08.2011 16:52:59)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412094
Вы можете их увидеть в этом разделе. Они еще обсуждаются.

А точнее?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412001
Раньше такого не было. Всегда находились люди, которые поддерживали идею, предлагали что-то свое, дискутировали между собой.

Раньше и альтернативы предлагались,  историчные или технически  возможные. Ваши идеи, не подходят под эти определения.

Отредактированно riska (06.08.2011 13:49:55)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412094
Вы можете их увидеть в этом разделе. Они еще обсуждаются.

Простите, а действительно- какие?