Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность / Цусимские форумы

Georg G-L · 08.08.2011 17:32:55

на 1.01.1985 кораблельный состав ВМФ СССР включал 1880 кораблей (в том числе 361 ПЛ, 309 НК основных классов, 400 ракетных и торпедных катеров, 300 тральщиков). Службу в ВМФ проходило 490 тыс. человек.

2.11.1985 главком С. Г. Горшков выступил перед руководством флота. за 2,5 часа он подвел итоги деятельности ВМФ СССР за два года.
Каков же этот итог?

Боевая служба:
- за 1985 год совершено 494 похода ПЛ и НК. Но часто перед выходом меняют составы экипажей (пример: на одной ПЛ за 15 суток до выхода на БС сменили 20% ЛС и командира. В итоге лодка вышла на службу с ТОФ в индийский океан, где на ней погибло 2 человека, и ее пришлось возвращать на базу как неподготовленную;
- в Атлантическом и Тихом океанах флоты так и не смогли вскрыть районы патрулирования ПЛАРБ "Огайо";
- флоты не могут контролировать ПЛ вероятного противника даже во внутренних морях (пример - американские ПЛ свободно проникают в Охотское море).

Оперативная и боевая подготовка:
- операции планируются шаблонно, отсутствует элемент внезапности;
- офицеры-операторы слабо знакомы с тактикой флотов вероятных противников;
- командиры кораблей не подготовлены к ведению современного морского боя;
- тактическая подготовка не является главным звеном БП: планы на выход в море упращаются, лишь бы сдать курсовые задачи;
- применяется устаревшая тактика при использовании новых кораблей;
- не повышается эффективность разведки при деятельности КУГ;
- мало внимания уделяется тактике применения и средствам РЭБ;
- низкий уровень подготовки ЛС борьбе за живучесть (на ПЛ не выполняются НБЖ, не умеют пользоваться ИП).

Техническое состояние корабельного состава:
- не выдерживаются нормы содержания в строю кораблей постоянной готовности (пример: на ТОФ они нарушены на трех дивизиях АПЛ и одной дивизии диз ПЛ);
- не выдерживаются сроки ремонта кораблей, так как командующие и ТУ флотов не смогли организовать расходование средств, выделенных на ремонт;
- по итогам проводимой два раза в год ревизии технического состояния кораблей, всегда на многих из них обнаруживаются неисправности;
- на БС растет процент поломок на АПЛ по вине ЛС (пример 29.09.1985 на АПЛ К-175 при проведении регламентных работ в Адене по вине ЛС полностью вышла из строя ЭУ, лодку пришлось буксировать на базу).

Личный состав:
- за 10 месяцев 1985 года погибло 306 моряков;
- за тот же период осуждено 1325 моряков;
- за полтора года по причине пьянства из ВМФ уволено 500 офицеров и 1000 мичманов.

Общий вывод: воевать на море флоты не готовы.

Источник: И. Г. Костев, Г. Г. Костев. Подводный флот от Сталина до Путина. Кн.1, М. 2008. с.338, 340-341

артём · 08.08.2011 18:38:32

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
...
Общий вывод: воевать на море флоты не готовы.
...

Поэтому их надо распродать, сгноить, офицеров разгнать... пусть авмериканские корабли ходят в наших внутренних водах. Они же несут собой свет демократии, для слабо развитых стран. "Слабо развитые" это те кто не имеет сильной ПВО и ПДО...

Може какой доброхот из демократов даст статистику по уголовным и административным наказаниям флотов других стран?

shhturman · 08.08.2011 19:41:40

артём написал:
Оригинальное сообщение #412712
Може какой доброхот из демократов даст статистику по уголовным и административным наказаниям флотов других стран?

Как то в начале 90-х печатали эту статистику в ЗВО... касательно дезертиров и воинских преступлений. Смотрелось вполне на уровне... не лучше чем у нас.

shhturman · 08.08.2011 19:52:27

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
в Атлантическом и Тихом океанах флоты так и не смогли вскрыть районы патрулирования ПЛАРБ "Огайо";

Еще бы, в отличие от прежних дядек "вашингтонов" "Огайи" несли боевое патрулирование вблизи своего побережья в указанных океанах и в Индийском, там, где нашими флотами поисковые противолодочные операции не проводились...
Ну и есть некие искренние сомнения в отношении данного тезиса - неоднократно корабли моего соединения передавали контакт в т.ч. и за этими лодками нашим противолодочным "плашкам" непосредственно у выходов из пунктов базирования...

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
флоты не могут контролировать ПЛ вероятного противника даже во внутренних морях (пример - американские ПЛ свободно проникают в Охотское море).

Блин, а наши пла в это время свободно разуливали у берегов Нью-Йорка и Лос-Анжелеса...
А некоторые корабли моего соединения свободно проникали на территорию ВМБ США Рота... причем дважды в течение одного дня, причем в наглую...

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
по итогам проводимой два раза в год ревизии технического состояния кораблей, всегда на многих из них обнаруживаются неисправности;

Вы бы удивились, наверное, наблюдая сколько раз за боевую службу на борт, к примеру, "Америки" прилетал "вдруг волшебник в голубом вертолете" с подвешенным в сетке агрегатом для его агрегатной замены (и это при том, что они каждые субботу и воскресенье заходят в базу, где производят ремонт вдали от наших глаз и ушей...)

Georg G-L · 08.08.2011 19:52:29

артём написал:
Оригинальное сообщение #412712
Поэтому их надо распродать

Только как это послезнание относится к оценке данной флоту его вполне советским главкомом?

Georg G-L · 08.08.2011 19:56:22

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #412723
не лучше чем у нас.

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #412725
а наши

Конечно, все познается в сравнении. Однако ж вывод главкома неутешителен. И это еще до "перестройки".

shhturman · 08.08.2011 20:01:09

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412726
относится к оценке данной флоту его вполне советским главкомом?

Интересно, как относиться к самой этой оценки с точки зрения того, что:

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
командиры кораблей не подготовлены к ведению современного морского боя;

За подготовку командиров кораблей отвечали ВМА и ВСОК, которые получали отличные оценки ГШ ВМФ и Главкома лично по итогам практически ежегодных проверок И кто ж та сука, которые эти оценки выставляла и... утверждала...

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
- применяется устаревшая тактика при использовании новых кораблей;

С учетом того, что новые надводные корабли основных классов начали поступать на флоты с начала 80-х, да еще и частично, без своего оружия (пример со спортзалом на Ударном - знаком?), а в массовом количестве - с середины 80-х....

shhturman · 08.08.2011 20:03:45

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412729
Однако ж вывод главкома неутешителен.

Главкому не нужно было громко хлопать дверью, а среди тех, кто готовил доклад шла офигенно лютая борьба за "преемственность"... особенно между Севером и ТОФом...

артём · 08.08.2011 20:13:51

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412726
Только как это послезнание относится к оценке данной флоту его вполне советским главкомом?

Это сейчас послезнание. Когда депутат госдумы, промявший кресло два срока, получае министерскую пенсию. А командира АПЛ, действительно имеющего дело с военной и гос. тайнами, выкидывают из ВС без пенсии...

Советского же главкома и его детище, уважали и боялись и вероятные друзья и вероятные противники.
Вы думаете демократический удар пришелся на авианесущие корабли и АПЛ с ПКР, просто так сам по себе?

артём · 08.08.2011 20:17:06

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #412723
Как то в начале 90-х печатали эту статистику в ЗВО... касательно дезертиров и воинских преступлений. Смотрелось вполне на уровне... не лучше чем у нас.

Спасибо, встречалась. Откровенно говоря, вопрос то бы вовсе и не вам. O:-)

shhturman · 08.08.2011 20:22:49

артём написал:
Оригинальное сообщение #412739
Откровенно говоря, вопрос то бы вовсе и не вам.

Я понял, но я не жадный...

Georg G-L · 08.08.2011 20:26:11

артём написал:
Оригинальное сообщение #412735
Вы думаете

Я думаю, что это уход от темы. Мы имеем 1985 год и оценку высказанную главкомом по состоянию дел на флоте накануне "перестройки". Депутаты ГосДумы, "демократический удар" и т.д. - все это будет потом. Горшков об этом не знает. Он дает оценку своему флоту на кокретный момент времени, чо важно ДО "гласности", "демократизации".

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #412732
среди тех, кто готовил доклад шла офигенно лютая борьба за "преемственность"...

Это конечно важный фактор, но вряд ли определяющий. Понятно, что Горшков выступал за 4 недели до своего ухода, о котором вероятно знал. Но зачем ему ТАК подводить итог СОБСТВЕННОГО 30-летнего командования? Опять же неужели ничего из названного не имело место быть во флотской реальности?

shhturman · 08.08.2011 20:56:59

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412749
Понятно, что Горшков выступал за 4 недели до своего ухода, о котором вероятно знал.

Я застал Горшкова перед самым уходом, но нас учили люди, которые знали его всю свою службу... Эти люди говорили, что Главком "сдал" перед уходом. Не Леонид Ильич, конечно, но уже и не тот, кем он был на "Океане"...

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412749
Опять же неужели ничего из названного не имело место быть во флотской реальности?

Почему не было - было. Было всякое...взять, хотя бы вот этот пассаж:

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
по итогам проводимой два раза в год ревизии технического состояния кораблей, всегда на многих из них обнаруживаются неисправности;

Я вышел штурманом в море на исправном корабле (берем только мое заведование). Во время боевой службы в течение 1,5 месяцев корабль не вылезал из ураганных ветров и штормов (от Ян-Майена до Гренландии), вышли из строя оба гирокомпаса (из-за нескольких КЗ в ГРЩ БЧ-5), выбивало рулевое управление (клинило волной) - переходили на ручное, восстанавливали, шли дальше, из-за постоянной вибрации и проч. прелестей штормовой жизни, в том числе и волн, "пробивавших" лобовые иллюминаторы ГКП, выходили из строя РЛС "Дон" (меняли лампы и шли дальше)... Можно продолжать дальше по всем БЧ и Сл - но это не от недостатка опыта или халатности, а по-большей части - от сверхнормативных нагрузок на матчасть и людей. И как вам нравится, что по итогам той боевой службы мой корабль свернуло спиралью - вдоль и согнуло в киле? Не потому, что командир неправильно маневрировал в шторм или не знал как от него уклоняться, а потому, что согласно утвержденному Главкомом планом БС мы должны были осуществлять непрерывное слежение за авианосцем и его АУГ с целью выдачи ЦУ нашим силам в любой момент времени... даже если они в это время стояли в Бергене, а нас мотало "голова-ноги" у кромки тервод...

артём · 08.08.2011 21:06:21

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412749
Я думаю, что это уход от темы. Мы имеем 1985 год и оценку высказанную главкомом по состоянию дел на флоте накануне "перестройки". Депутаты ГосДумы, "демократический удар" и т.д. - все это будет потом. Горшков об этом не знает. Он дает оценку своему флоту на кокретный момент времени, чо важно ДО "гласности", "демократизации".

Ввовсе нет. Это современная трактовка, со слов более чем 20 летней давности.
Приподнесённая вами в именно что в вашем понимании "гласности" и "демократии".

Именно "потом" и ни чего не стало...

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412749
Но зачем ему ТАК подводить итог СОБСТВЕННОГО 30-летнего командования?

Это современная привычка хвастаться своими обещаниями (не выполненными и ни когда не будущих выполнеными). На деле совещания проводятся как раз для выявления недостатков и поиска путей их устранения.

Georg G-L · 08.08.2011 21:14:24

артём написал:
Оригинальное сообщение #412769
Приподнесённая вами в именно что в вашем понимании "гласности" и "демократии".

Я ничего не преподношу. просто нашел источник, который и указал. От собсвенных оценок - воздержался.

артём написал:
Оригинальное сообщение #412769
На деле совещания проводятся как раз для выявления недостатков и поиска путей их устранения.

К сожалению в приведенном источнике ничего не сказано о том, какие пути для устранения выявленных недостатков предлагал тогда Горшков.

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #412764
Главком "сдал" перед уходом.

Возможно. 75 лет как никак.

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #412764
по-большей части - от сверхнормативных нагрузок на матчасть и людей

При этом -

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
- не выдерживаются нормы содержания в строю кораблей постоянной готовности (пример: на ТОФ они нарушены на трех дивизиях АПЛ и одной дивизии диз ПЛ);
- не выдерживаются сроки ремонта кораблей, так как командующие и ТУ флотов не смогли организовать расходование средств, выделенных на ремонт;

Таким образом постоянное выявление неисправностей - следствие "не выдерживания" норм содержания в строю и сроков ремонта. Возможно проблема в недостаточной развитости береговой (ремонтной, обслуживающей и т.п.) инфраструктуре?

charlie · 08.08.2011 21:24:17

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
- за 10 месяцев 1985 года погибло 306 моряков;

Небоевые потери ВС США в 1980-2007г

На 1985г при общей численности ВС 2320тыс всего погибло 2252 военнослужащих в т.ч 1476 в ходе аварий и маневров, 111 убийств, 363 самоубийцы. Грубо-1 на 1000. У нас меньше....

Отредактированно charlie (08.08.2011 21:24:53)

Georg G-L · 08.08.2011 21:52:24

charlie написал:
Оригинальное сообщение #412774
У нас меньше....

Сравнение не вполне корректное. В США по всем ВС, у нас данные только по ВМФ, причем на за год а за 10 месяцев.

charlie · 08.08.2011 22:09:28

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412780
В США по всем ВС, у нас данные только по ВМФ, причем на за год а за 10 месяцев.

309 смертей на 490тыс за 10месяцев= (грубо) 700 на 1000тыс за год. 0,7 на1000. В стройбате, конечно, поболе будет, но в, допустим, ГСВГ-меньше.

Georg G-L · 09.08.2011 12:31:25

charlie написал:
Оригинальное сообщение #412794
В стройбате, конечно, поболе будет, но в, допустим, ГСВГ-меньше.

Согласен, но опять же в 1985 году 1868 человек погибло в Афганистане.

И все ж таки сгустил Горшков краски или вскрыл реальные проблемы советского ВМФ?

shhturman · 09.08.2011 12:51:27

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412894
Согласен, но опять же в 1985 году 1868 человек погибло в Афганистане.

Это была полноценная война. А где в 1985-м так воевали США?

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412894
И все ж таки сгустил Горшков краски или вскрыл реальные проблемы советского ВМФ?

В докладе хватало и сгущения красок (примеры приведены выше) и реальных проблем (пьянство, техническая готовность). Как вы помните историю с неким БПК КЧФ одной из причин переростания аварии в катастрофу были низкая выучка и неудовлетворительная психологическая подготовка техника-мичмана (+пьянство), о которых все знали, но убрать не смогли... А ведь флот и соединение были любимцами Горшкова... Издержки созданной при его участии ситемы?

Мамай · 09.08.2011 12:58:47

1

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412894
И все ж таки сгустил Горшков краски или вскрыл реальные проблемы советского ВМФ?

"Вскрывать" было особо нечего, ибо реальное положение дел на самом флоте было хорошо известно.
Проблема ведь не в том, чтобы "вскрыть". Проблема в том, чтобы принять меры по исправлению ситуации.
И в этом плане в стране ничего принципиально не изменилось. С той лишь разницей, что даже при всех своих недостатках ВМФ СССР в середине 1980-х представлял собой определенную силу, а сейчас ВМФ РФ способен решать только демонстративно-показные задачи и выполнять только представительские функции (да и то, на пределе возможностей).
ПыСы. Что касается увольнения офицеров за пьянство, то в указанные годы это была весьма лукавая цифра. Ибо во многих случаях это был единственный способ досрочно уволиться из рядов ВС (при наличии такого желания).

странник · 09.08.2011 13:28:57

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #412904
"Вскрывать" было особо нечего, ибо реальное положение дел на самом флоте было хорошо известно.
Проблема ведь не в том, чтобы "вскрыть". Проблема в том, чтобы принять меры по исправлению ситуации.
И в этом плане в стране ничего принципиально не изменилось. С той лишь разницей, что даже при всех своих недостатках ВМФ СССР в середине 1980-х представлял собой определенную силу, а сейчас ВМФ РФ способен решать только демонстративно-показные задачи и выполнять только представительские функции (да и то, на пределе возможностей).
ПыСы. Что касается увольнения офицеров за пьянство, то в указанные годы это была весьма лукавая цифра. Ибо во многих случаях это был единственный способ досрочно уволиться из рядов ВС (при наличии такого желания).

Может быть доклад носил характер "Разрядки"? Ведь даже зубры вроде Громыко поначалу играли за Горбачёва, так что вполне возможно Горшков получил указание свыше своим докладом "снизить" напряжённость? Типа мы "белые и пушистые" нас бояцца не надо, флот создан для мирного времени и прочая... Хотя что греха таить - ВМФ СССР был "флотом одного выстрела" и его основной задачей было нанести один сокрушительный удар по врагу, а затем погибныть. Правда урон планировался действительно сильный.

Отредактированно странник (09.08.2011 13:30:09)

Анатолий · 09.08.2011 13:32:51

странник написал:
Оригинальное сообщение #412914
Может быть доклад носил характер "Разрядки"? Ведь даже зубры вроде Громыко поначалу играли за Горбачёва, так что вполне возможно Горшков получил указаник свыше своим докладом "снизить" напряжённость?

хм..очень вероятно и похоже..
/не свовсем в духе Горшкова../
но сказали..надо выполнить.

Мамай · 09.08.2011 13:56:05

странник написал:
Оригинальное сообщение #412914
Типа мы "белые и пушистые" нас бояцца не надо, флот создан для мирного времени и прочая...

А что, один экземпляр доклада представлялся в штаб ВМС США? ))

bober550 · 09.08.2011 13:57:25

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #412697
на ПЛ не выполняются НБЖ, не умеют пользоваться ИП

Фантасмогория... Мой отец служивший в начале 60-х с ним был бы весьма не согласен. Например на очередном параде посвященном дню ВМФ, сборный отряд с ПЛ именно с ИДА, вышел из под воды на Графскую пристань и дал салют из АК (именно благодаря участию в этом шоу, мой отец познакомился с моей мамой )! А тренировки по борьбе за живучесть у них шли просто всегда.

#1 08.08.2011 17:32:55

Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

#2 08.08.2011 18:38:32

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

#3 08.08.2011 19:41:40

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

артём написал:

#4 08.08.2011 19:52:27

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#5 08.08.2011 19:52:29

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

артём написал:

#6 08.08.2011 19:56:22

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

shhturman написал:

#7 08.08.2011 20:01:09

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#8 08.08.2011 20:03:45

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

#9 08.08.2011 20:13:51

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

#10 08.08.2011 20:17:06

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

#11 08.08.2011 20:22:49

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

артём написал:

#12 08.08.2011 20:26:11

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

артём написал:

shhturman написал:

#13 08.08.2011 20:56:59

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#14 08.08.2011 21:06:21

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#15 08.08.2011 21:14:24

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

артём написал:

артём написал:

shhturman написал:

shhturman написал:

Georg G-L написал:

#16 08.08.2011 21:24:17

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

#17 08.08.2011 21:52:24

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

#18 08.08.2011 22:09:28

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

#19 09.08.2011 12:31:25

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

#20 09.08.2011 12:51:27

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#21 09.08.2011 12:58:47

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

#22 09.08.2011 13:28:57

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

#23 09.08.2011 13:32:51