Сейчас на борту: 
Стволяр
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 06.08.2011 14:39:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #412331
Простите, а действительно- какие?

Я вижу три - "Раздел Румынии", "Рейдерство ВОК" и "Последний бой 1ТОЭ", но все они недавнего происхождения. Как на мой взгляд, вести три темы одновременно - надо быть о трех головах.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#77 06.08.2011 14:43:30

артём
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412094
Вы можете их увидеть в этом разделе. Они еще обсуждаются.

Нашел всего три темы основанных вами.
Во всех трёх случаях, отсутствует обоснование изменений. В технических вопросах нет понимания сложности проблеммы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412094
Простите, я отсутствовал несколько лет и сейчас вижу, что большинство квалифицированных участников отсутствует, а уровень форума сильно понизился.

Видимо для начала стоит поблагодарить вас за столь высокую оценку форума...
Со свой стороны, могу сказать - на мой взгляд, уровень форума возрос. Если в 5 году, было всего несколько человек разбирающихся в кораблестроении на достаточном уровне, то сейчас несколько десятков человек разбираются в профильных вопросах на очень высоком уровне.

Возможно интерес  к вашим альтернативам не высок по причине их слабой проработанности?

Отредактированно артём (06.08.2011 14:49:52)

#78 06.08.2011 14:44:15

bober550
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #412336
Как на мой взгляд, вести три темы одновременно - надо быть о трех головах.

:) Это к Журденису. Он триедин был.

#79 06.08.2011 14:48:46

артём
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412042
Сейчас царит сплошное критиканство, мне это надоело.

У меня сложилось впечатление, что вы просто не встречались с критиканством и жестким обсуждением вопроса.

В первый год (вернее после первых трёх месяцев существования  проекта Цусима сам с собою :D ) на Цусиме по поводу Варяга и 1 ТОЭ, ругань доходила до откровенного мата и вызовов на дуэль.

Отредактированно артём (06.08.2011 19:04:05)

#80 06.08.2011 18:58:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

артём написал:

Оригинальное сообщение #412340
вы просто не встречались с критиканством и жестким обсуждением вопроса

Цусима в этом плане очень интеллигентный форум с адекватным модерированием. Поэтому такая постановка вопроса мне кажется совсем не актуальной. Вы сходите, например, на региональные форумы, где пасутся стада анонимных толстых троллей, а модераторы появляются на форуме на пять минут в день. Вот там критиканство и жесткое обсуждение вопроса - причем зачастую с переносом разборок в офф-лайн. :D СЗОТ.

#81 06.08.2011 19:03:00

артём
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #412371
Цусима в этом плане очень интеллигентный форум с адекватным модерированием.
...

Не понял вашего высказывания.  Совершенно не осуждал ни сам форум ни его модерирование.

#82 09.08.2011 08:12:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #412336
Я вижу три - "Раздел Румынии", "Рейдерство ВОК" и "Последний бой 1ТОЭ", но все они недавнего происхождения. Как на мой взгляд, вести три темы одновременно - надо быть о трех головах.

У всех тем существенно разные даты появления. А то, что обсуждение продолжается - значит, есть интерес.

артём написал:

Оригинальное сообщение #412338
Нашел всего три темы основанных вами.
Во всех трёх случаях, отсутствует обоснование изменений. В технических вопросах нет понимания сложности проблеммы.

Не понял. Обоснование одно - попытка решить нерешенную проблему. С чего вы взяли, что сложность недооценена? Она существует, но проблемы, в принципе, решаемы.
Посмотрите еще мои темы на прежнем форуме. Там есть очень детальные со схемами и картами из английского и немецкого ГШ.

артём написал:

Оригинальное сообщение #412338
Видимо для начала стоит поблагодарить вас за столь высокую оценку форума...
Со свой стороны, могу сказать - на мой взгляд, уровень форума возрос. Если в 5 году, было всего несколько человек разбирающихся в кораблестроении на достаточном уровне, то сейчас несколько десятков человек разбираются в профильных вопросах на очень высоком уровне.

Простите, но раньше были Кофман, Кокцинский, абакус, Кром, клерк, ser56 и другие очень сведущие люди. Где они? ;)
Нет обсуждения на главных темах РЯВ вообще.
Я вообще не знаю людей, с кем можно сейчас обсуждать конкретно сухопутные операции. Нет никакого моделлирования. Куда оно пропало? Где специалисты по нему - фон Эшенбах и VOV?
Какой смысл в ваших замечаниях по сложности, если не кому смоделировать ситуацию?
Как без Крома обсуждать боевую технику? Ведь это же первейший авторитет. И его мнение значило очень много.
А сейчас мне говорят, что ВОК нельзя ставить в линию. :( Смех один.
Совершенно несерьезное обсуждение.
А мы с ним в одной команде моделировали и весьма успешно. :)
Успел побывать контр-адмиралом. А сейчас просто форумный.
Модераторы меня никогда не жаловали. Всего ваще, лишали.  :D
Начальники, им виднее. :)

артём написал:

Оригинальное сообщение #412340
У меня сложилось впечатление, что вы просто не встречались с критиканством и жестким обсуждением вопроса.

В первый год (вернее после первых трёх месяцев существования  проекта Цусима сам с собою  ) на Цусиме по поводу Варяга и 1 ТОЭ, ругань доходила до откровенного мата и вызовов на дуэль.

Ну видите, какой у вас опыт не совершенный. Вы даже не знаете о моей драчке с абакусом, а там было нечко жуткое, что один товарищ яду требовал. :D
Но, повторю, оппоненты были очень квалифицированные и материалы выдавались уникальные.
Да, ругался я с NMD, спорили до хрипоты с Алекандровым, но нельзя не отдать должное в их уровне знаний и интеллектуальности. Сейчас они практически не участвуют в дискуссиях.

Отредактированно invisible (09.08.2011 08:51:13)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#83 09.08.2011 08:46:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412850
раньше были Кофман, Кокцинский, абакус, Кром, клерк, ser56

Вообще, надо следить за новостями.
Кофман заходит, Тим занимается самолюбованием на "Политпросвете", абакус тоже бывает здесь.
Кром - отдельный разговор... :(
Клерк и сер56 забанены - один до 1-го сентября второй навечно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412850
Где специалисты по нему - фон Эшенбах и VOV?

Эшенбах пропал, но вов заходит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412850
Сейчас они практически не участвуют в дискуссиях.

Всё уже украдено до нас...(с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 09.08.2011 08:54:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #412853
Кром - отдельный разговор...
Клерк и сер56 забанены - один до 1-го сентября второй навечно.

Серьезная потеря для форума. Скорблю по главнокомандующему русского флота при Цусиме.
А здорово мы тогда япошек сделали. :) Александрова. :)

Отредактированно invisible (09.08.2011 08:58:03)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#85 09.08.2011 08:56:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Как без Крома обсуждать боевую технику?

Вообщето он недавно скончался, царствие ему небесное............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#86 09.08.2011 08:59:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #412855
Вообщето он недавно скончался, царствие ему небесное............

Очень жаль. Большой спец был и очень даже толерантен к другим.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#87 09.08.2011 10:41:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Кстати, господа, хочу обратить ваше внимание на голословность и необосновонность ваших утверждений:

CAM написал:

Оригинальное сообщение #412336
Я вижу три - "Раздел Румынии", "Рейдерство ВОК" и "Последний бой 1ТОЭ", но все они недавнего происхождения. Как на мой взгляд, вести три темы одновременно - надо быть о трех головах.

артём написал:

Оригинальное сообщение #412338
Нашел всего три темы основанных вами.
Во всех трёх случаях, отсутствует обоснование изменений. В технических вопросах нет понимания сложности проблеммы.

Я даже не понял, 3 темы это слишком много или слишком мало?
Здесь не с чем спорить, ибо конкретикой не пахнет.
Это, скорее, критиканство.

Отредактированно invisible (09.08.2011 10:43:20)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#88 09.08.2011 12:04:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412865
Я даже не понял, 3 темы это слишком много или слишком мало?
Здесь не с чем спорить, ибо конкретикой не пахнет.
Это, скорее, критиканство.

Я считаю, что три - это много.  Но, судя по Вашему пониманию таких понятий, как "критика" и "критиканство", спорить, действительно, не о чем.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#89 09.08.2011 12:38:49

артём
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412865
Я даже не понял, 3 темы это слишком много или слишком мало?

Здесь не с чем спорить, ибо конкретикой не пахнет.
Это, скорее, критиканство.

Это констатация факта.

Именно так, не о чем спорить.
Дайте определение критиканства, постараюсь избегать этой беды.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412850
Простите, но раньше были Кофман, Кокцинский, абакус, Кром, клерк, ser56 и другие очень сведущие люди. Где они?

На форуме прибавилось военморов и корабелов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412850
Но, повторю, оппоненты были очень квалифицированные и материалы выдавались уникальные.

Вы не поняли сути моего замечания. То что раньше осуждалось историками на полном серьёзе, просто умерло в силу фантастичности технического исполнения.

#90 09.08.2011 13:43:55

bober550
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

1

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412850
Какой смысл в ваших замечаниях по сложности, если не кому смоделировать ситуацию?

Дело в том, что сейчас на форуме более важным считаеться обосновать возможность возникновения самой ситуации. Прошло время моделирования сферических коней в вакууме.

#91 10.08.2011 02:19:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #412885
Я считаю, что три - это много.  Но, судя по Вашему пониманию таких понятий, как "критика" и "критиканство", спорить, действительно, не о чем.

Для вас может и много. Для меня нет. Я за год по 10 положительных решений на изобретения получал. А критика в научном понимании всегда должна сопровождаться конкретной ссылкой на достоверный источник. Идея же является рыхлой и подтверждается, либо нет накоплением экспериментальных, либо архивных данных.

артём написал:

Оригинальное сообщение #412898
Это констатация факта.

Какой факт? Покажите. Ваше сугубо личное мнение фактом быть не может.

артём написал:

Оригинальное сообщение #412898
Вы не поняли сути моего замечания. То что раньше осуждалось историками на полном серьёзе, просто умерло в силу фантастичности технического исполнения.

А здесь и речи нет о стародавних историках.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #412922
Дело в том, что сейчас на форуме более важным считаеться обосновать возможность возникновения самой ситуации. Прошло время моделирования сферических коней в вакууме.

Возможность существует всегда. Я говорю о реальном моделировании, которое было довольно неплохо проработано. И на основании конкретного моделирования и данных, почерпнутых из других источник делаю вывод о возможности того или иного события. Другого пути я не знаю. Сомневаться легко. Любая идея вызывает сомнения и отторжение на начальной стадии. Убить ее можно достоверным источником, её опровергающим. Если таковой будет, он принимается. Сомнения нет, они естественны.

Отредактированно invisible (10.08.2011 02:20:08)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#92 10.08.2011 08:49:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413149
А критика в научном понимании всегда должна сопровождаться конкретной ссылкой на достоверный источник.

В в истории, в отличие от "материальной" науки, всё несколько "расплывчатее", так как иногда нет аналогов ситуаций, а в голову отдельного персонажа залезть затруднительно. Отсюда и появляются попытки выигрыши Цусиму "за русских" или "убер-зольдаты...ээээ, цари" типа Михаила.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413149
Убить ее можно достоверным источником, её опровергающим.

А если мысль настолько абсурдна, что "правильные" историки просто не задумывались над ее опровержением?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#93 10.08.2011 09:46:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #413172
В в истории, в отличие от "материальной" науки, всё несколько "расплывчатее", так как иногда нет аналогов ситуаций, а в голову отдельного персонажа залезть затруднительно. Отсюда и появляются попытки выигрыши Цусиму "за русских" или "убер-зольдаты...ээээ, цари" типа Михаила.

Безусловно. Не так просто произвести границу между реальной возможностью и нереальной, хотя фантастика типа царя Михаила вполне диагностируема.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #413172
А если мысль настолько абсурдна, что "правильные" историки просто не задумывались над ее опровержением?

Если это очевидный абсурд, то вы такую тему можете прикрыть как флуд. Вряд ли кто будет особенно возражать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#94 10.08.2011 13:24:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413182
Вряд ли кто будет особенно возражать.

Иногда возражают...
И сильно.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 10.08.2011 16:19:34

riska
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413182
хотя фантастика типа царя Михаила вполне диагностируема.

На что вам и указали в 2 х темах. Вы,продолжаете упорствовать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413149
Возможность существует всегда.

Если, рассматривать проблемму чисто теоретически, то да. Если  рассматривать практически и в контексте всех проблемм, то нет.

Отредактированно riska (10.08.2011 16:20:52)

#96 10.08.2011 16:42:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

riska написал:

Оригинальное сообщение #413281
На что вам и указали в 2 х темах. Вы,продолжаете упорствовать.

Можете шире развернуть мысль?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#97 10.08.2011 17:09:39

riska
Гость




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #413293
Можете шире развернуть мысль?

В теме, про  раздел Румынии, было указано: раздел ее СССР и компанией мелочи, невозможен. Были указаны причины, почему невозможно.
В теме, про последний бой ТОЭ, было cказано много о   проблемотичности, чисто технического исполнения, задумки автора.

Отредактированно riska (10.08.2011 17:10:05)

#98 10.08.2011 19:30:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413149
Для вас может и много. Для меня нет. Я за год по 10 положительных решений на изобретения получал.

Аналогия не к месту. Далеко не всегда количество соответствует качеству.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413149
А критика в научном понимании всегда должна сопровождаться конкретной ссылкой на достоверный источник. Идея же является рыхлой и подтверждается, либо нет накоплением экспериментальных, либо архивных данных.

Ясно. Т.е. если Вы выдвинули некую "рыхлую" идею, Ваши оппоненты обязаны Вам доказать ее "рыхлость"  исключительно ссылками на источник. Иначе, Вы считаете, что это могло быть, но себя ссылками на источники, почему это могло быть, не утруждаете. Интересный подход к дискуссии.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#99 10.08.2011 21:24:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #413361
Аналогия не к месту. Далеко не всегда количество соответствует качеству.

Ну так вы ж по себе меряете, что далеко не адекватно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #413361
Ясно. Т.е. если Вы выдвинули некую "рыхлую" идею, Ваши оппоненты обязаны Вам доказать ее "рыхлость"  исключительно ссылками на источник. Иначе, Вы считаете, что это могло быть, но себя ссылками на источники, почему это могло быть, не утруждаете. Интересный подход к дискуссии.

Я сказал о том, что идея "рыхлая" в принципе, даже хорошо проработанная. Она не имеет доказательств. И не диссертации здесь защищаем. Её можно вынести для совместной проработки просто потому, что в коллективе больше умных голов. В таком случае обсуждение получается интересным и плодотворным. А выдвигать идею только для того, чтобы её критиковали, извините, мазохизм.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#100 11.08.2011 00:33:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: В очередной раз о критике в альтернативной истории...

3

Если идея проработанная, она основана на документах, мемуарах, аналогиях и т.п.. Потому как безосновная идея имеет такой вид.

Навеяно темой «Раздел Румынии».

Полночь 30 июня 1940 года. Молотов заходит в кабинет Сталина.
Молотов. Вызывали, Иосиф Виссарионович?
Сталин. Визивал, товарищ Молотов. Появилась у меня интэрэсная идэя. Франция войну прос..ла, англичанам тоже недолго осталось. И куда дальше повэрнет наш друг, этот гавнюк Гитлер? Канечно же на нас! А на Вастоке у нас нэрэшенные проблэми с Японией - помимо фронта на Западе будем иметь еще и на Вастоке. Вот я и подумал – а не предложить ли Монголии и Таиланду поделить Китай на троих.
У Молотова поднялись дыбом волосы и упало все остальное.
Молотов. А-а-а-а-а  как же Япония?
Сталин. Возражать не будет. На Халхин-Голе ми ей показали нашу силу, а ко всему, ми ей Индокитай предложим.
Молотов. А-а-а-а-а  как же Монголия и Таиланд? Согласятся?
Сталин. Согласятся. Японцам им нэчего предложить.
Молотов. А-а-а-а-а  как же китайцы?
Сталин. А кито их будэт спрашивать? Оставим им Пэкин, Нанкин и Шаолин, а всо остальное добровольно воссоединится с нами.
Молотов. А-а-а-а-а Монголии и Таиланду?
Сталин. По спиравэдливости. Таиланду (тыкая пальцем в карту) – Тайван или Хайнан, Чойбалсану – Внутреннюю Монголию. И хватит с них.
Молотов. А-а-а-а-а Америка?
Сталин. Возражать не будет. Провэдем все бистро и намэкнем Рузвэльту, что если будут возражэния, ми и  его Амэрику падэлим на двоих с Мэксикой.
Молотов. А-а-а-а-а  разве у нас есть достоверная информация о том, что реакция всех сторон будет именно такая?
Сталин. Всэ эти ваши вопроси, товарищ Молотов,  товарищ Бэрия расценил би как критиканство, а это расстрэльная статья. Сначала приведите веские аргументы, что реакция на наши дэйствия будэт нэблагоприятной. А если их у вас нэт, то и нэчего вступать в дискуссию – приступайте к работе.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer