Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #412894
И все ж таки сгустил Горшков краски или вскрыл реальные проблемы советского ВМФ?

ИМХО ответ дают сами авторы:

Фактически это было последнее, при этом более чем двухчасовое, выступление престарелого главнокомандующего перед руководящими лицами флотов практически по всем проблемам советского ВМФ за 1984-1985 гг. Состоялось выступление 2 ноября 1985 г. с 15 часов 15 минут до 17 часов 50 минут без перерыва. Это были итоги двух лет деятельности на всех флотах СССР, а также это была детализация указаний министра обороны СССР на последующие два года — 1986-й и 1987-й. Центральная идея заключалась в том, какие надо принять меры и что надо сделать для отработки умения воевать.Надо сразу отметить, что в выступлении С.Г.Горшкова превалировали практически только негативные примеры о состоянии дел на кораблях, в соединениях и в целом в ВМФ. Из глобального положительного прозвучала только общая формулировка, что в целом корабли и части флотов успешно решали задачи, а из конкретных фактов приведено лишь пополнение флотов в 1984-1985 гг. атомными подводными лодками третьего поколения.

"Разбор полетов" с конкретной задачей "накрутить хвосты" дабы булки не расслабляли. Дело житейское...

P\S Это как ребенок приходит из школы и радостно рапортует:
География-"10", История-"12", Литература-"10", Химия-7
"Шо-шо??? Химия 7???? Ах ты тунеядец разгильдяйствующий!"
"Папа, так история...."
"Да на кой мне история, как ты мог 7 по химии..."

И понеслась Маруся в щавель

Отредактированно charlie (09.08.2011 14:22:51)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #412928
А что, один экземпляр доклада представлялся в штаб ВМС США? ))

Информация появлялась и в открытой печати. Не вся, но отчасти главные вывод могли появиться. Так же Меченый мог потом кое-что и озвучить в ходе переговоров.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #412918
хм..очень вероятно и похоже..
/не свовсем в духе Горшкова../
но сказали..надо выполнить.

Горшков помимо того, что был хорошим флотоводцем, являлся ещё и аппаратчиком. Так что доклад мог быть сделан по указанию верхов. + не забываем про "просвещённых" аппаратчиков-референтов-замов - если такие были в ЦК, почему их не могло быть в штабах ВМФ? А эти оебята были весьма критичныеми, естественно пока не мешало карьере.

Отредактированно странник (09.08.2011 15:31:02)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #412697
2.11.1985 главком С. Г. Горшков выступил перед руководством флота.

ЕМНИП "борьба с недостатками" тогда уже была официальной линией партии.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #412968
Т.е., меч в руках молодца. Если бы было иначе, мы просто не смогли бы реализовать систему БС ВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #412972
А борьба с алкоголизмом - тем более

Однозначно - пик показательных комсомольских безалкогольных свадеб по стране и в ВС. Был свидетелем такого "действа" в системе...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #412996
Как можно было уйти из училища после 3-го курса, если ты не болван и не систематический нарушитель в/дисциплины ( а такие, обычно, отсеивались уже к концу 2-го курса) а служить в офицерском звании ой как не хочется - да очень просто - надо попастся на глаза Начучу или Начпо "под шафе". И то, не с первой попытки...  Сначала будут долго и нудно воспитывать...

А зачем уходить? И как потом будет складываться дальнейшая карьера с таким пятном? На моей памяти люди отправленные по статье в увольнение работу находили со скрипом... И это в нулевые годы.

странник написал:

Оригинальное сообщение #413002
А зачем уходить? И как потом будет складываться дальнейшая карьера с таким пятном?

Все дело в том, что те, кто имел касательство с ВМФ (ВС) прекрасно понимали, что отдельные люди (их было большинство) делали это вынужденно/специально и к "зеленому змию" в реале испытывали если не отвращение, то алкоголиками точно не были...
А что касается реалий - после 3-4-го курса только в моем взводе уволились таким образом сразу 3 человека, причем двое из них, как минимум, были нормально успевающими, а один - тянул на Красный диплом... Но вовремя поняли, что для флота они будут обузой (а может и иначе...) и уволились так как уволились...

Знакомый лётчик-истребитель рассказывал, как он косил от армии. Сначала сказал, что у него проблемы с желудочно-кишечным трактом. Его проверили на редких в то время зонтах. Ничего не нашли. Тот рассказал врачу, что косит. Врач обругал лётчика последними словами за то, что сегодня зонт глотнул бы человек, которому это действительно было нужно. И посоветовал сослаться на голову "зонта для мозга ещё не придумали". Лётчик пожаловался другому врачу, что в бане упал в обморок. "А если бы в это время я был бы в истребителе!" За ящик "Плиско" врач подтвердил, что есть опсность потерять самолёт. Так он и комисовался.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413047
Неужели не было конкурса в училища?

В наши годы был, и был достаточно высокий. К примеру, при поступлении в ЛНВМУ моего набора - 19 человек на место (из 32 чел группы поступило только 4, все закончили ЛНВМУ и ВВМУ, прослужили в офицерском звании до начала-середины 2000-х), в ВВМУ им Фрунзе - более 6 чел на место (в среднем, на МТО примерно 4, на штурманский - примерно 8-9).

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413047
Если был (судя по воспоминаниям - весьма высокий) почему вдруг возникали желающие 2слинять", а главное - почему не было возможности это сделать легально?

Желающие "слинять" появлялись по нескольким причинам, только одна из которых - разочарование в юношеской мечте. Больший процент - семейные неурядицы или что-либо типо этого. Легально это можно было сделать до 3-го курса включительно - рапорт на стол и до истечения 3-х лет рядовым в частях/на кораблях ВМФ. После 4-го курса "система" начинала работать против курсанта и против офицеров-воспитателей - затрачены деньги на обучение (это самые ласковые слова, остальное гораздо хуже) и проч...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413047
Опять же, может были изьяны в работе мандатных комиссий, ориентировавшихся на соц происхождение, членство в ВЛКСМ, характеристики и т. п.?

Изъянов не бывает только у тех кто не работает!
приведу два характерных примера, так сказать из личного опыта. Не обессудьте.
1. Окончил ЛНВМУ с отличием, получил право выбора училища и факультета - выбрал ВВМУ им Фрунзе и штурманский факультет, получил подтверждение об этом лично от начпо училища и начуча Героя Советского Союза контр-адмирала Столярова. При прибытии в училище получил распределение на 3-й факультет в роту МТО... Мандатной комиссии для "питонов" еще не было, распределение проводилось волевым распоряжением Начальника училища вице-адмирала Федорова. С первого дня КМБ, добросовестно исполняя все обязанности курсанта, писал утром и вечером на имя начальника курса рапорта с просьбой перевода на штурманский факультет, которые складировались в его тумбочке. В середине КМБ, руководя строевой подготовкой "гражданских" (за плечами было все-таки 3 парада на Красной площади) был замечен Начальником лагерного сбора, после чего история с моими рапортами дошла до Начуча...
Примерно в это время была проведена "мандатная комиссия" с питонами. Почему беру в скобки - потому что мы ее проходили от балды- в чем смысл? мы ее уже прошли в ЛНВМУ,а распределение по факультетам во Фрунзе прошло, по большей части - минуя наши желания...
Тем не менее, был вызван на аудиенцию к начальнику учлища, где мне четко и по военному было сказано - что долб...в на миннотральном факультете и так хватает, а там нужны и "светлые головы". В общем, беседа продолжалась более часа, но сломать меня не смогли, да и помогло письмо, отправленное начальнику ЛНВМУ, который, светлая ему память, "ходатайствовал" за своего выпускника. Но давление, как вы понимаете, оказывалось нешуточное - и со стороны старшинского состава, и со стороны некоторых офицеров минно-трального факультета, которых "обидело" такое желание "зарвавшегося питона". Помог случай - на штурманском факультете нашелся уникум, который решил, что после выпуска ему надо обязательно попасть в бригаду траления в родном городе, что было сделать легче, будучи выпускником минно-трального факультета. Вот нас и "махнули" 31 августа в день принятия присяги...
Второй пример приведу немного позже, надо сдавать работу под охрану...

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #413067
Теперь в этом отношении гораздо проще.

Именно так и с Вами нельзя не согласиться. Существовавшая система просто не предусматривала варианта, когда офицер мог ее покинуть сам

Уважаемый bober550.Очень романтическая история!Замечательно!
Что касается изложенного выше выступления Горшкова:оно по мнению многих участников событий было вынужденным-злые языки указывали на некое событие,после которго в руки разведки СССР попали много документов.Среди них был вполне обстоятельный доклад по состоянию ВМФ СССР,выводы не понравились советскому руководству.Горшков предворяя удар и сделал то,что сделал.Может и не всё было хорошо,но в документе читатели вычитали только плохое,просмотрев главное:американцы видели угрозу по многим направлениям и понимали,что лёгкой победы не будет.Выискивали недостатки,а их в любом флоте хватает.

Отредактированно han-solo (10.08.2011 01:03:43)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #412948
Осталось дать характеристику "системе Горшкова"

Очень глобальная постановка вопроса.
Основными упущениями считаю:
1. С 1975 г. когда был достигнут РЕАЛЬНЫЙ ядерный паритет между США И СССР, надо было вычищать из ВМФ старьё постройки 50-нач 60ых гг., а сэконмленное вкладывать в инфраструктуру и судоремонт.
2. Вечное "прогибание" перед ВПК.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #413208
выполнение задач БС в значительной мере обеспечивалось наличием в ВМФ СССР достаточного числа этих самых молодцов, котоых Вы "не разглядели" или не захотели разглядеть.

Вопрос: почему приходилось все это делать за счет сверхнапряжения людей? Понятно, что система в дореволюционное время была плохой. Но ведь СССР - государство нового типа, принципиально новый строй и т.д. Почему не удалось переломить? Или система (самый передовой социалистический строй) не смогла предложить адекватных путей решения этих проблем? Гигантскими усилиями был создан флот занимавший 1-е или 2-е (можно считать по разному) место в мире. И его главком говорит - "воевать не готовы".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #413236
Но ведь СССР - государство нового типа, принципиально новый строй и т.д.

Может государство и новое, а вот проблемы старые. И граждане.