vs18 написал:

Оригинальное сообщение #412901
Вопросы возникают по поводу последней точки "в 6½ милях на S от острова Цыбулька".

Это надо Геоморфолога теребить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412870
Баян прибыл для поддержки ЭМ до их прихода или после потопления Страшного?

А мы сейчас обсуждаем не деятельность командира "Баяна" или порта, а Макарова. Макаров отдал приказ "Баяну" встретить возвращающиеся миноносцы - это факт!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #412879
15 апреля 1905

Мины под Владивостоком ставились 15 апреля (по старому стилю) 1904 года! Читайте "Мейдзи" или работу Егорьева. (Выше и цитата приведена).

Отредактированно Пересвет (09.08.2011 19:54:08)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #412963
Вас, наверное, не затруднит привести соответствующий отрывок из рапорта..?

Разумеется.

"На основании резолюции вашего превосходительства, положенной на отношении штаба временно и. д. старшего флагмана и командующего эскадрой Тихого океана от 3 мая сего года за № 159, доношу, что, находясь с 26 апреля в полной готовности к немедленному выходу в море для постановки минной банки и получив 1 мая в начале 2 часа дня благоприятные сведения о положении блокирующих нас неприятельских судов, в 2 ч. 25 м. пополудни с разрешения вашего превосходительства снялся с якоря и пошел [283] в море, имея приготовленными 50 шаровых мин. Пройдя боновые и иные заграждения рейда, вступил на линию выходного створа, где меня ожидали миноносцы с тралами, которым заранее указал их место в походном строе. ...

Имея впереди по горизонту небольшую мглу и не видя неприятельских судов, дал полный ход, поднял сигнал «17 узлов», имея курс по выходному створу. Пройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка, т. е. приблизительно указанное мне для постановки место, я решил воспользоваться благоприятствовавшими мне обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии в 100–110 каб. от Золотой горы, где по моим наблюдениям за последнее время чаще всего держались блокирующие нас большие неприятельские суда, а потому прошел дальше и в расстоянии 10 миль от Порт-Артурского маяка поднял сигнал: «повернуть всем вдруг влево на 8 румбов», т. е. на курс ост. На этом курсе пролежал две мили, после чего по сигналу «повернуть всем вдруг на 8 румбов вправо» вновь совместно с миноносцами лег на курс, параллельный выходному створу, уменьшил ход до 6 узлов и приказал миноносцам держаться впереди транспорта. По исполнении миноносцами последнего сигнала начал постановку минного заграждения. ...

Придя на вид Порт-Артура, отпустил миноносцы в гавань, а сам поднял сигнал «поручения исполнены».

Как то, так и другое дало мне возможность оправдать доверие вашего превосходительства ко мне и моему кораблю, личный состав которого обучался боевым постановкам под вашим флагом и непосредственным руководством на целом ряде постановок мин в январе и феврале месяцах. "

Отредактированно invisible (09.08.2011 19:58:51)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #413031
А мы сейчас обсуждаем не деятельность командира "Баяна" или порта, а Макарова. Макаров отдал приказ "Баяну" встретить возвращающиеся миноносцы - это факт!

Приказ Макарова в студию.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #413031
Мины под Владивостоком ставились 15 апреля (по старому стилю) 1904 года! Читайте "Мейдзи" или работу Егорьева. (Выше и цитата приведена).

Рассказывайте сказки. По старому стилю, Камимура получил приказ 2 марта, вышел из Хакко 6-го, а вернулся 9-го.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413033
Как то, так и другое дало мне возможность оправдать доверие вашего превосходительства ко мне и моему кораблю, личный состав которого обучался боевым постановкам под вашим флагом и непосредственным руководством на целом ряде постановок мин в январе и феврале месяцах.

А знаете, как этот рапорт озаглавлен? Правильно, «Рапортъ Командира миннаго транспорта "Амуръ" - Начальнику отряда прибрежной обороны Контръ-Адмиралу Лощинскому. 4 Iюня 1904 г.».
На Форуме уже где-то обсуждался этот сюжет. Свидетельств о "выдающейся" роли Витгефта в успехе, насколько я помню, найдено не было

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #413044
А знаете, как этот рапорт озаглавлен? Правильно, «Рапортъ Командира миннаго транспорта "Амуръ" - Начальнику отряда прибрежной обороны Контръ-Адмиралу Лощинскому. 4 Iюня 1904 г.».
На Форуме уже где-то обсуждался этот сюжет. Свидетельств о "выдающейся" роли Витгефта в успехе, насколько я помню, найдено не было

Честно говоря, в моей версии адресата не обозначено.
Только повторю выдержку:
"На основании резолюции вашего превосходительства, положенной на отношении штаба временно и. д. старшего флагмана и командующего эскадрой Тихого океана от 3 мая сего года за № 159". Насколько мне известно, Лощинский командующий эскадрой не был. Тем более, что ни Лощинский, ни Иванов миноносцами командовать не могли.
Свидетельств самоуправства в простановке мин Ивановым, кроме как перенесения их на 10 миль нет. Тем более, ни тот, ни другой не имели права ставить мины в нейтральных водах, даже 6 милях без прямого указания высшего начальства.

Отредактированно invisible (09.08.2011 21:04:33)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413046
в моей версии адресата не обозначено.

"Ваша" версия отсюда? Тогда Вы просто невнимательно читаете.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413046
На основании резолюции вашего превосходительства, положенной на отношении штаба временно и. д. старшего флагмана и командующего эскадрой Тихого океана от 3 мая сего года за № 159

...доношу, что...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413046
3 мая сего года

При чём здесь вообще постановка?
Вновь прошу: читайте внимательнее, пожалуйста.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413046
Свидетельств самоуправства в простановке мин Ивановым, кроме как перенесения их на 10 миль нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413046
Тем более, ни тот, ни другой не имели права ставить мины в нейтральных водах

Правильно. Именно поэтому Витгефт выразил своё неудовольствие, узнав об истинном месте постановки мин. То, что сам выход на постановку был запланирован ещё на совещании и, как следствие, санкционирован командующим, сомнений не вызывает. Остальное - результат невыполнения приказа о месте постановки командиром "Амура". Впрочем, повторюсь, это всё уже обсуждали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413033
Пройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка, т. е. приблизительно указанное мне для постановки место, я решил воспользоваться благоприятствовавшими мне обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии в 100–110 каб. от Золотой горы

Налицо нарушение приказа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413037
Приказ Макарова в студию.

Текста у меня сейчас нет. Но об этом приказе упоминает и Бубнов и официальная историография: "Страшный" вел бой с 4 японскими миноносцами примерно между 4.50 и 5.30 утра 31 марта. КР "Баян", вышедший с рассветом по приказанию командующего флотом на внешний рейд для поддержки возвращавшихся из похода кораблей, получил с миноносца "Смелый" сообщение о положении "Страшного" около 5.50 и прибыл к месту боя, когда тот уже затонул. Отогнав японские миноносцы, КР спас 5 человек и, ведя перестрелку с 6 КР противника, вернулся к Артуру. На "Страшном" погибло 4 офицера и 53 нижних чина."(с) ("Русско-японская война 1904–1905 гг." Кн. 1. СПб., 1912. С. 532–538).
И вот это ув. сарычев уже выкладывал: "НА «БАЯНЕ» 31 МАРТА 1904 ГОДА

    Вечером 30 марта 1904 года на крейсере «Баян» был получен приказ: «Иметь все котлы под парами и быть готовым к выходу в море для поддержки наших восьми миноносцев, посланных на разведку к островам Эллиот». Миноносцы должны были вернуться с рассветом. Около 4 часов 30 минут 31 марта, мы на «Баяне» получили приказание: «Немедленно выйти на помощь нашим миноносцам, так как в море слышна канонада».
    Внутренний бон не был разведен из-за поломки машин дежурного портового баркаса, и нам пришлось спустить паровой катер. При его помощи бон был разведен. Уже на ходу мы подняли катер и вышли на внешний рейд. Командир, капитан 1 ранга Г. Н. Вирен, прекрасно управлялся и, пройдя по заранее протраленному пути малым ходом, дал полный ход. И 21-узловым ходом мы помчались по направлению канонады. Погода была тихая, мглистая. Через некоторое время мы начали разбирать силуэты нескольких миноносцев. Шедший навстречу миноносец «Смелый» сообщил нам, что ему удалось вырваться из окружения неприятельских крейсеров и миноносцев, а подбитый «Страшный», по-видимому, погибает. Вскоре в бинокль можно было разобрать, что «Страшного» окружили четыре японских миноносца и расстреливают его на близкой дистанции, он же не отвечает на огонь и тонет. Когда мы приблизились к нему на 5 миль, неприятельские миноносцы отошли к показавшимся из мглы четырем крейсерам. На наших глазах «Страшный» потонул." Контр-адмирал
К. В. Шевелев"(с) 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413037
Рассказывайте сказки. По старому стилю, Камимура получил приказ 2 марта, вышел из Хакко 6-го, а вернулся 9-го.

Во-первых, 2 марта - это по новому стилю, по старому - это соответствует 18 февраля, а во вторых - это первый поход к Владивостоку, а минная постановка, о которой выше говорилось была проведена во время ВТОРОГО похода. Откройте "Мейдзи", часть "Действия против русской Владивостокской эскадры", и прочтите главу III ("Второй поход 2-й эскадры к Владивостоку"). И будет вам счастье, "сказочник".

P.S. Вот уж действительно - "Минимум знаний, максимум апломба."(с)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413043
Егорьев вообще ставит под сомнение, простановку мин в первый заход Камимуры

Правильно ставит, поскольку мины были выставлены во время второго похода японцев к Владивостоку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413045
Ну и Баян против Камимуры не потянет.

Вам говорят про 3-й Боевой отряд, а вы - про Камимуру!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413055
Странно. В моей русской версии о минах ни слова.

Не знаю, что это за версия, но в издании от "Аст" (М, 2004г.) - это на странице 27.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413059
что нового вы хотите сказать?

Только то, что Вы трижды неправильно прочитали означенный выше документ и на основе этого прочтения сделали совершенно некорректный вывод.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #413058
Текста у меня сейчас нет. Но об этом приказе упоминает и Бубнов и официальная историография: "Страшный" вел бой с 4 японскими миноносцами примерно между 4.50 и 5.30 утра 31 марта. КР "Баян", вышедший с рассветом по приказанию командующего флотом на внешний рейд для поддержки возвращавшихся из похода кораблей, получил с миноносца "Смелый" сообщение о положении "Страшного" около 5.50 и прибыл к месту боя, когда тот уже затонул. Отогнав японские миноносцы, КР спас 5 человек и, ведя перестрелку с 6 КР противника, вернулся к Артуру. На "Страшном" погибло 4 офицера и 53 нижних чина."(с) ("Русско-японская война 1904–1905 гг." Кн. 1. СПб., 1912. С. 532–538).

То-то и оно, что текста у вас нет.  Прибыл в 5:50 к месту боя - это уж точно очень поздно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #413058
Во-первых, 2 марта - это по новому стилю, по старому - это соответствует 18 февраля, а во вторых - это первый поход к Владивостоку, а минная постановка, о которой выше говорилось была проведена во время ВТОРОГО похода. Откройте "Мейдзи", часть "Действия против русской Владивостокской эскадры", и прочтите главу III ("Второй поход 2-й эскадры к Владивостоку"). И будет вам счастье, "сказочник".

P.S. Вот уж действительно - "Минимум знаний, максимум апломба."(с)

Вы дурака не валяйте. У Егорьева есть 2 схемы. По  схеме, которая относится к 1904 году, мины поставлены вполне нормально, а в другой, относящейся к 1905 году, явно далее 10 миль.
Или вы в картах не разбираетесь?

Отредактированно invisible (09.08.2011 22:40:37)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413085
Прибыл в 5:50 к месту боя - это уж точно очень поздно.

А это уже не вина Макарова. Не он командовал "Баяном" и портовыми буксирами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413085
По  схеме, которая относится к 1904 году, мины поставлены вполне нормально, а в другой, относящейся к 1905 году, явно далее 10 миль.

А при чём тут "далее 10 миль"?! Я смотрю на постановки за пределами 3-мильной зоны. А таковые постановки (южнее острова Циволько и южнее острова Скрыплека) как раз и выходили за пределы этой зоны!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #413086
И на них видно, что юго-западнее о-ва Циволько находится о-в Стенина. Отсюда и вопрос - 6½ миль на S от острова Циволько - это на каком расстоянии от о-ва Стенина?

Я провёл по "гугловской" карте 6,5-мильную линию на юг от острова Циволько, найдя точку, от которой начинается линия выставленных мин. И получается, что заграждение японцев начинается в 3-х милях от острова Стенина, но... оно тянется на восток на протяжении 1,5 миль, то есть выставленные мины находились от острова Стенина на расстоянии от 3-х до 4,5 миль. Что и требовалось доказать!
То же самое с линией мин южнее острова Скрыплева. Даже самая западная её оконечность начинается на расстоянии не менее 3,5 миль от острова Русский, и тянется восточнее на 1,25 мили, ещё больше от него удаляясь.
http://maps.google.ru/maps?q=%D0%B7%D0% … CA8Q8gEwAA

Отредактированно Пересвет (09.08.2011 22:56:11)