Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ? / Цусимские форумы

Вик · 06.08.2011 13:40:24

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #411961
под шумок может и окончательную их аннексию ранее реала провести. Кроме того, своими действиями на балканах А-В может нарушить недавние договоренности с Россией о статусе-кво на них. Что как бы не привело к обратному результату - выступлению России против А-В.

Во время войны с Англией выступление России против А-В ради Боснии и Герцоговины представляется невероятным. Германия этого не допустит. Да и Россия будет понимать, что в этом случае столкнется с Германией. Германия выступит, как "честный маклер": вам -проливы, вам - Босния и Герцоговина и, может, еще какой кусочек.

Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #412268
а английский флот будет курить в сторонке, посмотрите на судьму немцев на ТВД в ПМВ, всё будет очень похоже

В ПМВ у англичан не было в Европе в противниках французского флота. И русского тоже. В ПМВ, сколь помню, Средиземноморье было операционной зоной франц. флота. А сейчас это главный ТВД. Скорее всего, все более-менее приличное англам придется уводить с ДВ в Средиземное море.

Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #412268
какии флоты там у немцев и французов в колиниях, курам на смех, а уж базы для этих "флотов"...

Надо посмотреть. А базы у французов в Индокитае очень даже ничего.

Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #412268
если англия приграет то все планы реванша можно забыть навсегда...

Зато можно поживиться за счет английских колоний. А мечты о П-А и Корее оставить до более благоприятных международных условий.

Titanic · 06.08.2011 18:44:56

Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #411430
Влияние, английской экономике мог таким образом быть нанесён серьёзный ущерб, что могло повлиять на готовность англичан к долговременному конфликту.

Долговременного конфликта, наоборот, надо избегать ИМХО. Англов надо хорошенько пугнуть и заключить мир на выгодных условиях.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #411434
А, главное, нужно обеспечить достаточно быструю погрузку угля.

А как будет тогда обстоять дело с угольщиками?? Нужно что-то типа Еtappen-dienst, хоть она себя и не очень круто показала. но тем не менее...

Вик написал:
Оригинальное сообщение #411434
вот нанести ущерб финансовый и моральный морским перевозкам могут и должны.

Ну я говорю: хорошо пугнуть. Англия конца 19-го века - страна с общественным мнением, в котором судовладельцы играют не последнюю роль. Страх перед людскими и корабельными потерями может привести к более быстрому решению о мирном договоре. Хотя это сугубо теория: в ПМВ и ВМВ такого не произошло.

Titanic · 06.08.2011 18:47:02

Вик написал:
Оригинальное сообщение #411437
А вот как походить Гибралтар, сложно сказать

Ночью и на полной скорости или организовывать некие отвлекающие операции.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #411437
Но с Балтики можно выйти из германских портов

А проливы и возможная блокада побережья Германии?

Вик написал:
Оригинальное сообщение #411437
На плотную блокаду Дарданелл у англичан просто не будет, видимо, сил.

Ну почему...велики ли те Дарданеллы.

Аскольд · 07.08.2011 17:23:45

Вик написал:
Оригинальное сообщение #412178
Не продаст. Поднажать сильно во время войны с коалицией Англия не сможет. Это чревато тем, что Япония выберет в союзники коалицию.
А не продаст потому, что, уже писал, участие в войне со своим флотом даст ей значительно больший результат, чем простая продажа ЭБРов.

Очень многое будет зависеть от времени вступления в войну Германии. Поскольку кардинально меняется расклад сил на море. Без её вступления Англия будет иметь возможность усилить группировку на ДВ и Япония будет не нужна. Также парируется прорыв ЧФ в Средиземное море. В случае же вступления Германии расклад меняется и "дополнительные" корабли нужны уже. Вступление же Японии на стороне коалиции для нее чревато - Англия банально реквизирует строящиеся для неё корабли.
В тоже время Япония может рискнуть и сразу выступить на стороне Англии.
Интересная развилка может произойти в 1899. США, пользуясь войной в Европе, окрыленная победой над Испанией, попробует отхватить всё Самоа у Германии (в РИ получила половину). В итоге Германия объявляет ей войну. С одной стороны получается Англия+США+Япония(+возможно Турция из-за силового захвата Россией проливов) с другой Россия+Франция+Германия(+ неплохо Испанию, пообещав вернуть утерянное в войне с США. Задача Испании - просто обеспечить захват Гибралтара, хотя бы предоставив территорию).

Аскольд · 07.08.2011 17:25:00

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #412538
Ночью и на полной скорости или организовывать некие отвлекающие операции.

Согласно результатам маневров английского флота - проскочить Гибралтар невозможно. В любом случае бой.

Аскольд · 07.08.2011 17:29:06

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #412366
Ну я говорю: хорошо пугнуть. Англия конца 19-го века - страна с общественным мнением, в котором судовладельцы играют не последнюю роль. Страх перед людскими и корабельными потерями может привести к более быстрому решению о мирном договоре. Хотя это сугубо теория: в ПМВ и ВМВ такого не произошло.

В ПМВ и ВМВ такого не произошло возможно от того, что перед Англией стоял выбор - или всё или ничего. В случае поражение она теряла многое. Здесь же, политические уступки Англии особо не грозили своим судовладельцам, а не уступки наоборот. Поэтому считаю, что Англию надо было дружно всем пугануть.

Titanic · 09.08.2011 22:15:42

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #412542
Поэтому считаю, что Англию надо было дружно всем пугануть.

В том-то и дело, что дружно всем: навалиться совокупными силами хотя бы нескольких десятков ВспКр, глядишь - и выгодный мир удастся заключить.

riska · 10.08.2011 16:21:57

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #413075
В том-то и дело, что дружно всем: навалиться совокупными силами хотя бы нескольких десятков ВспКр, глядишь - и выгодный мир удастся заключить.

Англия, не будет воевать со всей Европой, а пойдет на уступки. Длительная война для нее губительна.

Отредактированно riska (10.08.2011 16:22:15)

Заинька · 10.08.2011 16:23:26

riska написал:
Оригинальное сообщение #413282
Англия, не будет воевать со всей Европой, а пойдет на уступки. Длительная война для нее губительна.

Похоже ваши инкарнации были советниками по вопросам Англии и у Гитлера и у Наполеона ];-D>

Отредактированно Заинька (10.08.2011 16:24:36)

Аскольд · 10.08.2011 16:36:52

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #413075
В том-то и дело, что дружно всем: навалиться совокупными силами хотя бы нескольких десятков ВспКр, глядишь - и выгодный мир удастся заключить.

Для России, кроме того, выгоднее чтобы началась "горячая война", а не просто дипломатический нажим на Англию со стороны России, Германии, Франции. Как бы Англия не договорилась с Францией м Германией по раздельности, а Россию опять кинут.

Заинька · 10.08.2011 16:43:53

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #413288
Как бы Англия не договорилась с Францией м Германией по раздельности, а Россию опять кинут.

Оп том же думают и все остальные стороны потенциальных "нажиматлей". А ещё они так любят другъдруга, что ещё ненароком предложат англичанам такой вариант в отношении союзников, если те почему-то не догадаются

riska · 10.08.2011 17:04:49

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #413283
Похоже ваши инкарнации были советниками по вопросам Англии и у Гитлера и у Наполеона ];-D>

Разве тогда, Анлия воевала со всей Европой? Подумайте. Я имею в виду главных игроков.

Заинька · 10.08.2011 17:13:19

riska написал:
Оригинальное сообщение #413305
Подумайте

Думаю. Устойчивость гитлеровской и наполеоновской империй определялось тем, что покорённые страны "дрались" за интересы своих буржуазий, каковым Англия (а позднее и СССР) бревно в глазу, "дрались" в основном очень хорошо, для своих способностей, естественно. Нацисты однозначно выжали из Европы в деле борьбы с Англией всё и может капельку больше.
Консолидировать Европу крепче пока не удавалось никому, я не вижу фигуры вождя в потенциальном "континентальном блоке" конца 19го века, следовательно блок воевать будет ещё хуже.

Отредактированно Заинька (10.08.2011 17:15:03)

riska · 10.08.2011 17:22:57

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #413308
Консолидировать Европу крепче пока не удавалось никому, я не вижу фигуры вождя в потенциальном "континентальном блоке" конца 19го века, следовательно блок воевать будет ещё хуже.

Дело в том, что и при Наполеоне и Гитлере, в Европе были страны, вне вражеского блока. Война с ними, это война с одной Францией, или Германией захватившую часть Европы. Тут ситуация иная. Против Англии, выступили основные страны. В этом главное отличае.

Заинька · 10.08.2011 17:31:49

riska написал:
Оригинальное сообщение #413315
при Наполеоне и Гитлере, в Европе были страны, вне вражеского блока

СССР англичанам однозначный враг, так что, кроме Финляндии и разнообразных бокла балканцев, все страны Европы или враждебны Англии или союзны Германии, включая Швецию и Швейцарию
После перехода Павла на сторону Наполеона - тоже самое, страны союзны Франции (кроме Пруссии, которая недолго протянет если что).

Отредактированно Заинька (10.08.2011 17:35:16)

AVerner · 10.08.2011 17:37:38

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #413323
СССР англичанам однозначный враг, так что, кроме Турции и Финляндии

Да и Турция с Финляндией...

Но мы вроде про 19 век...

riska · 10.08.2011 17:42:50

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #413323
СССР англичанам однозначный враг,

Только они обьединились, против общего врага. На тот момент, Германия представляла для них обоих угрозу, что и заставило эти страны обьединиться.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #413323
После перехода Павла на сторону Наполеона - тоже самое, страны союзны Франции (кроме Пруссии, которая недолго протянет если что).

Не союзны. Австрия, на тот момент была противником Наполеона.

Заинька · 10.08.2011 18:05:10

riska написал:
Оригинальное сообщение #413332
Только они обьединились

Рассмотрим период с лета 40го по лето 41го. Целый год, для Англии, которой

riska написал:
Оригинальное сообщение #413282
Длительная война ... губительна.

riska написал:
Оригинальное сообщение #413332
Австрия

Технический нокаутс начала 1801:) Во время наполеоновских войн несколько раз возникали ситуации, когда основные страны Европы или против Англии или нейтральны. Вот после Тильзита и Шёнбрунна опять, хотя Россия, конечно, уже не торт.

окв · 11.08.2011 08:25:50

1 Еще существовал СССР который был нейтрален .
2 То что ей нанесли удар в 1801 году не значит что она стала сатилитом Франции .
3 Вам и говорят что пока есть крупные нейтральные державы в европе она воевать будет . Тут же против них вся Европа. Вэтом разница.

Titanic · 12.08.2011 21:40:20

riska написал:
Оригинальное сообщение #413282
Длительная война для нее губительна.

Для нашего гипотетического блока тоже. Хотя бы из-за потенциальных внутренних противоречий - всегда может найтись кто-то умный, кто решит за некоторые уступки договориться с Англией, тем самым развалив блок.

Отредактированно Titanic (12.08.2011 21:40:31)

Вик · 15.08.2011 21:04:01

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #412366
Долговременного конфликта, наоборот, надо избегать ИМХО. Англов надо хорошенько пугнуть и заключить мир на выгодных условиях.

А вот об этом и речь. Крейсера должны трепать нервы лондонскому Сити, демонстрировать, что финансовые потери при продолжении войны будут большими.
Но здесь, представляется, есть одна серьезная проблема. Как сильно надо потрепать Англию, чтобы она отдала Египет?

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #412366
А как будет тогда обстоять дело с угольщиками?

Эту проблему надо также решать. Но, как вариант, бункеровка всех кр-ров во французских и немецких колониях.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #413288
Как бы Англия не договорилась с Францией м Германией по раздельности, а Россию опять кинут.

Не кинут ни в коем случае. Англии выгоднее договориться с Россией о проливах, чем с Францией о Египте. В этом гарантия для РИ.

Вик · 15.08.2011 21:13:50

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #412367
А проливы и возможная блокада побережья Германии?

Плотная блокада всего германского побережья Северного моря представляется нереальной. В ПМВ, во всяком случае, не получилась. А радио и пр. штучки - это ведь в пользу блокирующего.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #413294
Оп том же думают и все остальные стороны потенциальных "нажиматлей".

Вот только Египет отдавать англам уж очень не захочется. Германии выходить из войны смысла нет: она ничего в такой конфигурации не теряет, ничем не рискует. Где-то флот там постреливает, дабы оторвать колонии поболее в Африке и озадачить Францию на много лет борьбой в Египте с Англией.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #413308
я не вижу фигуры вождя в потенциальном "континентальном блоке" конца 19го века, следовательно блок воевать будет ещё хуже.

Вождя нет, но есть цели и удачный момент для их реализации. А главная цель у Франции и Германии единая - потеснить хоть сколько-нибудь Англию с позиции лидера по объему производства.

Вик · 15.08.2011 21:19:56

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #412367
Ну почему...велики ли те Дарданеллы.

Дарданелы не велики, но Средиземное море велико и в нем надо сдерживать франц флот. Да и на Атлантику с Северным морем немало придется оставить.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #414177
Для нашего гипотетического блока тоже.

Справедливо. Любая коалиция менее устойчива, чем единое государство.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #412539
Согласно результатам маневров английского флота - проскочить Гибралтар невозможно.

Насколько мне известно, на маневрах речь шла о прорыве эскадры через Гибралтар. Одиночные ВспКРа проводить, конечно, не просто, но представляется возможным.

Titanic · 15.08.2011 22:21:43

Вик написал:
Оригинальное сообщение #414938
Как сильно надо потрепать Англию, чтобы она отдала Египет?

Тут ИМХО все зависит от ситуации на Средиземноморском ТВД. Если отважные галлы покажут англичанам возможность прочной изоляции Египта от метрополии, то при переговорах можно конкретно намекнуть: лучше отдайте по-хорошему, все равно не удержите в случае чего.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #414938
как вариант, бункеровка всех кр-ров во французских и немецких колониях

Тогда надо усиливать гарнизоны. А то английские десанты могут быстро пресечь эту малину: там много не надо - высадить группу полу-камикадзе с небольшим шансом на возвращение и запалить угольные склады.

Вик · 15.08.2011 22:56:56

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #414970
все зависит от ситуации на Средиземноморском ТВД. Если отважные галлы покажут англичанам возможность прочной изоляции Египта от метрополии, то при переговорах можно конкретно намекнуть: лучше отдайте по-хорошему, все равно не удержите в случае чего.

Если французский флот и русский ЧФ смогут прочно изолировать Египет, то мы уже сидим в Проливах и, отдавая жизненно важный Египет, продолжать биться за Проливы англам смысла нет. Один из главных мотивов недопущения России в Средиземное море - не допустить угрозы коммуникациям в Индию через Средиземное море со стороны русских. Нет коммуникации - нет смысла бороться за Проливы.
Но без русского ЧФ французам будет трудновато изолировать Египет. Поэтому здесь сначала ЧФ проходит Проливы (и тут же оборудует себе базу, вроде как временную), а только затем операции по изоляции Египта.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #414970
Тогда надо усиливать гарнизоны.

А они у французов там не слабые. В колониях Франция держала довольно много войск, сравнительно, конечно.

#551 06.08.2011 13:40:24

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

Alkirus написал:

Alkirus написал:

Alkirus написал:

#552 06.08.2011 18:44:56

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Alkirus написал:

Вик написал:

Вик написал:

#553 06.08.2011 18:47:02

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Вик написал:

Вик написал:

Вик написал:

#554 07.08.2011 17:23:45

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Вик написал:

#555 07.08.2011 17:25:00

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

#556 07.08.2011 17:29:06

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

#557 09.08.2011 22:15:42

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

#558 10.08.2011 16:21:57

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

#559 10.08.2011 16:23:26

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

riska написал:

#560 10.08.2011 16:36:52

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

#561 10.08.2011 16:43:53

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Аскольд написал:

#562 10.08.2011 17:04:49

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Заинька написал:

#563 10.08.2011 17:13:19

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

riska написал:

#564 10.08.2011 17:22:57

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Заинька написал:

#565 10.08.2011 17:31:49

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

riska написал:

#566 10.08.2011 17:37:38

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Заинька написал:

#567 10.08.2011 17:42:50

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Заинька написал:

Заинька написал:

#568 10.08.2011 18:05:10

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

riska написал:

riska написал:

riska написал:

#569 11.08.2011 08:25:50

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

#570 12.08.2011 21:40:20

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

riska написал:

#571 15.08.2011 21:04:01

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Titanic написал:

Аскольд написал:

#572 15.08.2011 21:13:50

Re: Франция ,россия и германия против британии в конце 19 века была ли такая возможность ?

Titanic написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

#573 15.08.2011 21:19:56