Вы не зашли.
Хотелось бы проверить с помощью знающих людей следущюю информацию
Начну с парусных линкоров
1) Исхание 1821 г постройки , якобы потерян во время Наваринского сражения ???
2) Бювю Зафер 1821 - потерян там-же ???
3) Дер-эль Бахари - потерян в 1807 г - где и при каких обстоятельствах не известно ???
4) Абдаши Джихат (104 орудия) , якобы продан на слом в 1853 г , название больше смахивает на Египетское , но в списках Египетского флота такого не нашёл , да и в Турецком тоже не встречал ???
Этот список я нашел на одном форуме и представил его для проверки и критики. Существование этих кораблей , лично у меня вызывает сомнение , но возможно я ошибаюсь ???
Отредактированно Михаил (07.03.2009 22:47:34)
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40205
Начну с парусных линкоров
1) Исхание 1821 г постройки , якобы потерян во время Наваринского сражения ???
Ihsania 52, египетский ФР, куплен в Лондоне в 1823 г., при Наварине 1827 сильно поврежден в бою с Sirene, Trident, Scipion, загорелся, выбросился на берег и взорвался.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40205
2) Бювю Зафер 1821 - потерян там-же ???
Среди известных названий турецких и египетских судов при Наварине такого нет, судя по названию, фрегат или мелкое судно, наиболее близкое название - турецкий ФР Bebir-i Zafer 42, сожжен 1827.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40205
3) Дер-эль Бахари - потерян в 1807 г - где и при каких обстоятельствах не известно ???
Такого названия среди турецких судов того периода я не встречал.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40205
4) Абдаши Джихат (104 орудия) , якобы продан на слом в 1853 г , название больше смахивает на Египетское , но в списках Египетского флота такого не нашёл , да и в Турецком тоже не встречал ???
Abad-i Jihad, правильнее - Sihudubad, бывший египетский ЛК Fayum 100 (Александрия, 1838), в 1853 получил более воинственное название в связи с вступлением Египта в войну с "неверными". В 1854-55 гг. был в Черном море, имел 94-96 орудий, последнее упоминание - 1863 г. (в Александрии).
Уважаемый Эд. Огромное спасибо за инфу.
А у вас есть тех. характеристики Египетских фрегатов ????
Если есть , то тогда выложу список.
Сейчас готовлю второй вопрос о неизвестных для меня кораблях турецкого флота.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40479
Если есть , то тогда выложу список
Есть немного, давай свой список, тогда можно будет сравнить.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #40509
Есть немного, давай свой список, тогда можно будет сравнить.
По африканцам я открыл новую тему , а по туркам готовлю список , пока отфильтрую и проверю по своим источникам.
Продолжу список , теперь фрегаты , корветы и бриги
Фрегаты
1) Фейзими Рак 1821 - погиб во время Наваринского сражения ??? - не Тунисский случайно ???
2) Фазуллах Нусрет 1821 - погиб во время Наваринского сражения ???
3) Хаид - погиб в 1853 г , скорее всего в Синопе ???
Корветы
1) Гюлюд Жефид - потерян в 1853 г , скорее всего в Синопе ???
2) Шерани Бахри (14 орудий) , построен в 1854 , или был в составе флота в 1854 ???
Бриги
1) Февзи Сеглер - списан в 1839 - 40 гг
2) Дсшай Фехра (18 орудий) , толи построен в 1854 , или был в составе флота в 1854 ???
Кроме того , совсем мне не понятно. Толи это парусные корабли , толи паровые ???
Фрегат
1) Геиврани Бахри 1878 - в 1884 списан
Корветы
1) Адиши Дерья 1878 - с 1884 транспорт
2) Фера Нюма 1878 - с 1884 транспорт
3) Ферат 1878 - с 1884 транспорт
4) Хайдани Бахри 1878 - с 1884 транспорт
5) Дшежюм 1878 - с 1884 транспорт
Бриги
1) Салижех 1878 , в 1884 стационер в Басре
2) Шереф Нюма 1878 , с 1884 транспорт до 1890 г
Галиоты
1) Сауни Сшатт 1884 - стационер в Басре
2) Зимаех Дерья 1884 - стационер в Басре
Куттер
1) Таири Нехр 1878 - , с 1884 г стационер в Басре
Заранее извеняюсь за транскрипции
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40479
тех. характеристики Египетских фрегатов
У меня данные примерно такие же.
Запасись терпением, в конце года должен выйти Конвэй 1816-59 (только издатель будет не Конвэй), там будет много новых даных, в т.ч. и по алжирским фрегатам.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40593
Фрегаты
1) Фейзими Рак 1821 - погиб во время Наваринского сражения ??? - не Тунисский случайно ???
2) Фазуллах Нусрет 1821 - погиб во время Наваринского сражения ???
3) Хаид - погиб в 1853 г , скорее всего в Синопе ???
1. Не туниский.
2. Был только Февз-и Нусрат. А такого не было.
3. Такого не было.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40593
Корветы
1) Гюлюд Жефид - потерян в 1853 г , скорее всего в Синопе ???
2) Шерани Бахри (14 орудий) , построен в 1854 , или был в составе флота в 1854 ???
1. Видимо, Гюль Сефит (или Гюль-и Сефид) 26 (1831), погиб при Синопе.
Турки использовали арабский алфавит, но выработали свой собственный стиль, причем в двух вариантах, отсюда разночтения названий.
2. Очевидно, это одно из прозвищ - Джейран-и Бахри , т.е. Морская газель - пх-фрегата Фейза-Бахри (1848). В списках (парусных и паровых) такого названиянет. Правда, есть упоминание в одном списке, что Джейлан-и Бахри 53 постр. в 1853 в Синопе, в 1857-58 - поставлена машина. Но нет подтверждения.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40593
Бриги
1) Февзи Сеглер - списан в 1839 - 40 гг
2) Дсшай Фехра (18 орудий) , толи построен в 1854 , или был в составе флота в 1854 ???
Таких названий нет. Или - сильное искажение.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40593
Геиврани Бахри 1878 - в 1884 списан
Наверное, это керван-и Бахри (или Кейван-и Бахри) 42 1853, с 1868 - парусный танспорт, машина снята, слом 1878.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40593
Фера Нюма 1878 - с 1884 транспорт
Ферах Нюма 20 1826, в 1870-е гг. - танспорт.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40593
Шереф Нюма 1878 , с 1884 транспорт до 1890 г
Шереф Нюма 22 1842, был в 1870-е гг.
Еще быд корвет Джейран-и Бахри 26 1829, возможно, он и имелся в виду. Был в составе флота в 1853 г., правда числился фрегатом. Неясно.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #40841
Запасись терпением, в конце года должен выйти Конвэй 1816-59
Откуда такая информация ???
Эд написал:
Оригинальное сообщение #40888
корвет Джейран-и Бахри 26 1829
О нем подробнее пожалуйста
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #41213
Откуда такая информация ???
От руководителя проекта. Материал уже в основном собран, проблема с изданием.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #41217
О нем подробнее пожалуйста
О турецких кораблях много подробностей не бывает.
Этот корвет именуется Джеран-и Бахри или Джиран-и Бахри, построен в 1828 или 1829, упоминался в 1839 г., место постройки - Акчасехир.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #40593
2) Дсшай Фехра (18 орудий) , толи построен в 1854 , или был в составе флота в 1854 ???
В октябре 1853 г. в составе турецкой эскадры, закрывавшей Босфор, был похожий корабль, также 18-пушечный - Джай-Ферах.
Кое где читал , что готовиться к изданию и справочник по "1750 - 1815 гг" или это только фантазии ??
Есть вопрос , сколько-же он будет стоить в России ??
Кстати , Эд , у вас по Сиаму есть инфа за 19 век ??
Отредактированно Михаил (10.03.2009 20:54:22)
Эд написал:
Оригинальное сообщение #41263
В октябре 1853 г. в составе турецкой эскадры, закрывавшей Босфор, был похожий корабль, также 18-пушечный - Джай-Ферах
Он случайно не однотипен "Берж Зиде" 1850 - 1860
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #41273
Кое где читал , что готовиться к изданию и справочник по "1750 - 1815 гг" или это только фантазии ??
Сейчас собирают коллектив для издания 10 томов на период 1600-1905 по флотам всего мира. Материалов много, кроме Турции, Испании (17 век), ну и разной мелочи.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #41273
Есть вопрос , сколько-же он будет стоить в России ??
Если напечатают в Китае (как некоторые последние издания), то около 100 долларов.
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #41273
Кстати , Эд , у вас по Сиаму есть инфа за 19 век ??
Наверняка что-то издавалось в самом Таиланде.
Надо смотреть английскую периодику того времени, которая издавалась в Индии и Китае.
В 1837 г. отмчена постройка 1-го фрегата в 40 пушек и 600 т (для борьбы с пиратами) и был заложен корабль в 1000 т., 1-й пх (небольшой) построен в Сиаме до 1849 г., в 1863 г. уже было 22 пх (8 - винтовых) и 70 парусных (в т.ч. 11 - по 500т).
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #41274
Он случайно не однотипен "Берж Зиде" 1850 - 1860
Бергюзиде 18п, 1850-1860-е гг. Трудно сказать, по турецким кораблям, тем более по мелким, почти ничего нет (ТТХ).
Отрыл информацию о том , что в 1737 - 39 гг в составе флота были двы фрегата с явно французскими названиями
1) Le Premiere (46 орудий) 400 чел. экипажа
2) La Seconde (46 орудий) 400 чел. экипажа
Эти фрегаты , или корабли 4 ранга , действительно были переданы Туркам , предположительно в 1738 г ???
Михаил написал:
Оригинальное сообщение #51421
Эти фрегаты , или корабли 4 ранга , действительно были переданы Туркам , предположительно в 1738 г ???
Нет, они не были французскими, просто список был составлен во французском посольстве в Стамбуле, по этим 2-м кораблям названий не было, и их просто обозначили номерами по порядку: 1-й и 2-й.
У меня тут вазник вапрос адин паповаду турецких караблей,
Стояли ли турки карабли с болеечем 120 арудиями в 19 веке или больше. Если строяли то пажалуста приведите пример какие или где найти инфу можна, очень нужна, заранее спасиба.
Отредактированно Ветер (06.04.2009 15:02:21)
Вот здесь приведена информация, что турки перед войной 1787 года купили 3 40 пушечных фрегата в Англии http://briz-spb.narod.ru/Articles/Ushakov.html. Насколько это похоже на правду?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #70007
Вот здесь приведена информация, что турки перед войной 1787 года купили 3 40 пушечных фрегата в Англии
Скорее всего ошибка , в это время турки строили корабли и фрегаты по французским чертежам и у себя в стране.
Возможно , речь идет о приватирах ???.Но о покупке фрегатов в Англии в 1787 г информации нет.
Относительно покупки турками иностранных судов: Зорлу в недавно опубликованной работе о реформах Селима 111 по флоту сообщает только, что в 1784 г. турки купили у Англии исп. приз и ост-индский корабль, в 1785 г. - "2 фрегата" (возможно, приватиры) - Dad-i Hakk (длина киля 43 зираа) и Mazhar-i Saadet, оба упоминались в 1790-94 гг., и еще 26-пуш. шлюп также Англии; в 1789 г. были куплены - у Англии 2 торговых и 1 шлюп (Coquille), шведский транспорт и американский корвет. В 1789-90 гг. шли разговоры о покупке англ. 46-пуш. ФР. Переговоры о покупке ЛК и ФР шли и позже с голландцами и англичанами, в 1791 г. (15 янв.) был куплен англ. фрегат. Турки интересовались какими-либо необычными судами, обычно очень быстроходными.
Грейг пишет, что турецкий флагман при Чесме имел 15 орйдий на борт на нижнем деке и 16 на верхнем. Скорее всего это срезанный трёхдечник, но даже для трёхдечника он велик - такое количество пушеки имел лишь Фудроянт.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #73433
турецкий флагман при Чесме имел 15 орйдий на борт на нижнем деке и 16 на верхнем. Скорее всего это срезанный трёхдечник
Грейг мог и ошибиться. Я уже как-то упоминал о Чесме, найденных останках Евстафия и Бурдж-и Зафера, о которых мне сообщил независимый турецкий исследователь, по его словам, Бурдж-и Зафер был срезанный 100-110-пушечник.
Фото модели "Родоса " из военно-морского музея. Обратите внимание на неполный нижний дек. Я так понимаю, это большой торговец, переделанный в ЛК