Азов написал:

Оригинальное сообщение #413211
Тот самый случай ...когда "мёртвые сраму не имуть!"

Это уже чисто филосовские рассуждения "искупает ли смерть"...может быть, но в принципе ведь Витгефт чувствовал её и скорее всего шёл просто покорившись судьбе, одно его "всё равно где умирать" говорит о многом...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #413258
Трусом не был. И это - семейное.

И сынов достойных вырастил Владимира и Александра... В своё время воспомиания Александра о Цусиме на "Сисое Великом" для меня стали откровением... Вечная память! Адмиралу и сыновьям!

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #413215
Это уже чисто филосовские рассуждения "искупает ли смерть"...

Думаю что всё таки...искупает...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #413215
может быть, но в принципе ведь Витгефт чувствовал её и скорее всего шёл просто покорившись судьбе, одно его "всё равно где умирать" говорит о многом...

Гибель достойная...такая же как  у Нельсона...

ironclad написал:

Оригинальное сообщение #413370
убедить адмирала Того войти в рубку, он серьёзно и печально сказал: “Я старик, мне уже можно здесь умереть

Учитывая, что он прожил ещё почти 30 лет предполагаю, что он иак шутил

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413459
Японцы не осмыслили события, не извлекли уроков, смотрели на фигуру Того однобоко.

Думаю, что это чисто пропагандистское "создание образа"...В принципе доподлинно никому неизвестно как относились к нему (образу) люди другой эпохи, возможно как у нас к образу Будённого или Чапаева во второй половине 20 века...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413477
Как раз об этом достаточно подробно описано в книге "Сражение у атолла Мидуэй" Футиды и Окумия.

Это то понятно, но всё же немного не то...
Пардон, что немного скатываемся на Того.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413459
Срам срамом, но без осмысления уроков, нафиг нужна история?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #413488
С моей точки зрения -- то же самое, что сказать "мёртвые сраму не имут, погиб на мостике = никакой критики".

Уточняю: конкретно за 28 июля (10 августа) к нему претензий нет...Витгефт  вёл бой неплохо... иди знай чем бы это закончилось если бы...не случилось то что случилось...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #413498
С моей точки зрения всё же на мостик Того и Витгефта привели разные причины (разумеется всё сказанное ИМХО).

Их привело одно - присяга.

ИМХО - А Витгефт добился наибольших успехов из всех наших адмиралов в РЯВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413491
Витгефт  вёл бой неплохо... иди знай чем бы это закончилось если бы...не случилось то что случилось...

ЕМНИП, предыдущие обсуждения сводились к тому, что кончилось бы аналогом Цусимы.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413602
ЕМНИП это Рожественский расчитывал что Цусима будет аналогом 28 июля...)

Как диалог Редкина и Семёнова в начале боя: "похоже на 28 июля" - "совсем тоже самое"

Рид написал:

Оригинальное сообщение #413607
хорошо высказался Иссерсон о Самсонове: не надо смешивать честно погибшего военного от не выполнившего свой долг военачальника, хоть это может быть один и тот же человек в одно и то же время.

По Вашему между Самсоновым не выполнившим свой долг и потому застрелившимся и Витгефтом, которому именно гибель в бою помешала выполнить свой долг военачальника до конца, прослеживается хоть какая то аналогия?)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413614
По Вашему между Самсоновым не выполнившим свой долг и потому застрелившимся и Витгефтом, которому именно гибель в бою помешала выполнить свой долг военачальника до конца, прослеживается хоть какая то аналогия?)

Да, аналогия есть. Оба воевали как умели, и погибли. Как погибли - оба честно. Воевали - оба плохо. В смысле - противник воевал лучше, но ведь каждое поражение/победа есть результат действий двух сторон. Воевать хорошо - это воевать лучше противника.
Если Вы не согласны с тем утверждением, "что 28 июля, это Цусима, не доведённая до конца", то мы, видимо, не найдём согласия и в оценке действий ВКВ.

Рид написал:

Оригинальное сообщение #413619
Да, аналогия есть. Оба воевали как умели, и погибли. Как погибли - оба честно.

И где же она, по Вашему есть?...) Если самоубийство Самсонова было следствием катастрофы его армии, а неудача 28 июля было следствием гибели Витгефта? т.е. с точностью до наоборот...

Рид написал:

Оригинальное сообщение #413619
Воевали - оба плохо.

Вы полагаете что те пять с лишним часов боя под руководством Витгефта вплоть до момента его гибели было так уж...ну совсем плохо?)

Рид написал:

Оригинальное сообщение #413619
Если Вы не согласны с тем утверждением, "что 28 июля, это Цусима, не доведённая до конца", то мы, видимо, не найдём согласия и в оценке действий ВКВ.

Конечно не согласен...) подобные безапелляционные оценки и прогнозы ("что 28 июля, это Цусима, не доведённая до конца"), которые очевидно разделяете Вы,  убедительными не выглядят... до момента гибели ВКВ ситуация была 50 на 50 примерно... и неизвестно ни мне ни Вам ...чем бы это закончилось... если бы не эти два снаряда в одно и тоже место... На мой взгляд весьма возможен сценарий боя ВОК с отрядом Камимуры... т.е. прорыв во Владивосток с потерей 1-2 кораблей...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #413629
А разве на результат повлияла именно гибель Витгефта или всё же снаряд, попавший несколько позднее и вызвавший циркуляцию "Цесаревича"?

Я же подчеркнул...два снаряда...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #413626
если бы не эти два снаряда в одно и тоже место