paulk написал:

Оригинальное сообщение #413864
А3,Ослябя,Сисой,Наварин,Н1,Аврора,Донской,Мономах,Нахимов.

В ветке Кр война рассматривалось подобное пополнение, причем начало подготовки к походу 20декабря 1903г. Выход примерно 1марта, прибытие на ТВД конец июня-июль через Суэц. У Вас я понял шевеления начинаются еще позже, после 27.01.1904. К августу еле успеете. Потери японцев 2мая заранее знать нельзя. Т.е. в чем смысл разношерстной группы во главе с А-3, против которой японцы, контролирующие по дип. и развед каналам график движения русских кораблей, смогут предварительно подзавалив внешний рейд ПА минами, рискнут отправиться на перехват А-3. Возможность какой-нибудь диверсии против А-3 исключить тоже нельзя. Тогда все теряет смысл, ибо без Александра вся затея абсурд. К тому же нужно проверять кто может быть быстро подготовлен к кампании, кто стоит в ремонте. Кстати можете добавить Светлану.
Куда пойдет эскадра? Будет просто болтаться в океане пожирая уголь, подвоз которого ограничен?
Какие коммуникации? Япония-материк? Или внешние океанские, так там ЭБр особо не нужны, бесполезны, и снабжение углем их проблемно в силу их ТТХ.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #413864
тсюда эскадра будет совершать набеги на японские коммуникации.Будут чередоваться набеги миноносцев,крейсеров(в различном составе)и всей эскадры(без Полтав),таким образом,чтобы на коммуникациях постоянно кто то да был.

Вы с 45-м годом ничего не путаете?
Даже и тогда у американцев были временные базы на атоллах.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #413864
Отсюда эскадра будет совершать набеги на японские коммуникации.

Странная идея. Если 1ТОЭ усиливается на Александра, Ослябю, сисоя и нахимова, то она должна не набегами заниматься, а искать генерального сражения.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #413931
Встречная идиотская идея... ТОЭ 1 прорывается в этой АИ не во Владик, а навстречу ТОЭ 2... А ВОК работает как работал...

Есть одна проблема - в то время когда 1ТОЭ еще могла прорываться, 2ТОЭ еще не вышла с балтики.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #413931
Уголька на обратный путь не хватит.

Встречная идиотская идея... ТОЭ 1 прорывается в этой АИ не во Владик, а навстречу ТОЭ 2... А ВОК работает как работал...

Место рандеву автор пока не указал. Если на месте рандеву ждут транспорты то с углём можно решить.  По ВОКу. Если в прорыв пойдут только эбры  быстроходы то ВОК 1 ТОЭ значительно усилил. А при присоединении  предлагаемой 2 ТОЭ русские собирают все капиталшипы в кулак. Того будет вынужден,что иметь под П-А против Севастополей и Баяна  т.е  на два фронта.  Если ВОК остаётся во Владивостоке то Того должен делить силы на три фронта -П-А, ВОК и ушедшую 1 ТОЭ.
Так ,что идея вполне, конечно есть риск нарваться на Ками ,но от него Того может одну асаму забрать себе.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414029
Временные базы-удел сильнейшего.Немцы умудрялись действовать в условиях тотального господства противника без баз.

Единичными кораблями, но не эскадрой.
Шпее не показатель.

veter написал:

Оригинальное сообщение #413874
Т.е. в чем смысл разношерстной группы во главе с А-3, против которой японцы, контролирующие по дип. и развед каналам график движения русских кораблей, смогут предварительно подзавалив внешний рейд ПА минами, рискнут отправиться на перехват А-3.

Японский отряд после 3месячного плавания узнает,что война то уже кончилась и японцы подписали мир на борту А3

CAM написал:

Оригинальное сообщение #414054
Можно еще Лютьенса вспомнить, но там "эскадры" были двухкорабельного состава.

А ЗПР вспомнить не хотите? В чем собственно принципиальная разница?

Отредактированно paulk (12.08.2011 16:32:45)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414029
В  реале Того подошел часов через 7-8. Того ночной бой нужен? Обмен снарядами на короткой дистанции в условтях плохой видимости.% попаданий будет одинаков+русские бронебойные снаряды+возможная минная атака Аскольда,Новика и миноносцев.90 против 10 что Того сразу пойдет вперед по курсу вместе с крейсерами (как после Цусимы).

В реале Того пошёл 4 эбра на  шесть. И  Того ждал Ниссин и Кассугу он ведь знал,что русские уступают ему в скорости и он их догононит и для боя у него будет достаточно времени днём.
Здесь если идут в прорыв эбры  быстроходы он не будет их  упускать(тогда точно есть шанс войну проиграть) и  те же итальянцы уже  могут  быть с эбрами. Он  будет стараться достать именно те корабли ,которые  могут от него уйти. Вот тут кстати  может случиться прорыв без боя по крайней мере  главных сил, если русские будут выдавать 15-16 узлов.  Если эбрами не достанет ,то атаки миноносцев 100 %. На  эту тему много копий сломали на соседних ветках.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #414087
А как далеко от места боевых действий будут получать снабжение миноносцы с дальностью действия экономичным ходом в большинстве своем менее 1000 миль? Только в Желтом же море или в районе Цусимского пролива, там где те самые коммуникации, которые надо перерезать! Или Вы предлагаете броненосцам палить уголь, ганяясь по океану за торгашами? Или миноносцам провести время в открытом океане до первого тайфуна (с их мореходностью на больше их не хватит)? Как долго продлится океанское турнэ русского флота и откуда все это время он будет получать снабжение? Текущий ремонт, надо полагать, тоже будет производиться в океане (а где же еще)?

Миноносцы будет сопровождать транспорт и ждать их в условленном месте.Пересветы делали как рейдеры.ЗПР и Небогатова снабжали и проблем небыло.Того почти год торчал у П-А снабжался и ремонтировался и ничего.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #413954
Странная идея. Если 1ТОЭ усиливается на Александра, Ослябю, сисоя и нахимова, то она должна не набегами заниматься, а искать генерального сражения.

А оно (сражение) нам надо? Задача флота нарушить снабжение японских войск,да и самой Японии. После прихода 1 эшелона 2ТОЭ (скорее всего не ранее конца сентября) РИФ старается присечь проникновение японских транспортов в Желтое море.Генеральное сражение в лучшем случае приведет к отходу ЯИФ с потерями.Русские вынуждены будут уйти для ремонта во Владик.Будет долгий ремонт,забрасывание Владика минами и т.д.Поэтому РИФ будет избегать боя.Если Того будет атаковать-бой на отходе,с попыткой охвата головы быстроходнй частью эскадры.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414073
Японский отряд после 3месячного плавания узнает,что война то уже кончилась

Спасибо за всеобъемлещий ответ. Жаль тогда Н-2 такую возможность не просчитал. А так действительно заключить мир на корабле, который носит имя отца...

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414255
Того почти год торчал у П-А снабжался и ремонтировался и ничего.

Того торчал на группе островов Эллиот, обеспечивающих довольно укрытую от ветров всех румбов якорную стоянку, там же он грузился снабжением и ремонтировался с плав. мастерских. Найдите аналогичное место для русской базы.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414258
Вы предлагаете итальянцам с Полтавами снарядами обмениваться ночью кабельтов так с 5-10.Ну-ну.

Полтавы -итальянцы ? Я ставлю на Полтавы ,особенно на "Полтаву",  на 5 -10 каб врядли будут сходиться из-за  торпед.  Итальянцам даже с 35 каб могут получить пробитие главного пояса с большой долей вероятности.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #414255
А оно (сражение) нам надо? Задача флота нарушить снабжение японских войск,да и самой Японии. После прихода 1 эшелона 2ТОЭ (скорее всего не ранее конца сентября) РИФ старается присечь проникновение японских транспортов в Желтое море.Генеральное сражение в лучшем случае приведет к отходу ЯИФ с потерями.Русские вынуждены будут уйти для ремонта во Владик.Будет долгий ремонт,забрасывание Владика минами и т.д.Поэтому РИФ будет избегать боя.

В реале флот избегал боя и получили то,что получили.
Как Вы собираетесь нарушать снабжение армии на континенте и самой Японии без боя? Не понятно. Если допускать ,что быстроходы Эбры и крейсера уйдут из П-А, Полтавы и Баян  там остануться,  ВОк либо во Владике ,либо идёт на соединение с артуровцами. Вот тут и нужна точка рандеву между ними и транспортами у материка или острова  или островов. На выбор побережье Китая,Индокитай,Тайвань,Рюкю,Марианы ,Бонин либо мелкие острова в  Тайваньском проливе и в проливе Баши или острова Филлипинском  море,  Минамидайто и Китадайто напротив Окинавы) т.е. от  глаз подальше.

Если  2 ТОЭ придёт на ТВД в сентябре,то  1 ТОЭ только во Владивосток. Через Бонин или с погрузкой у таких островов -дыр как  Аогасима,Сумису и Панафидина.
Если 1 ТОЭ появиться во Владивостоке,вот тогда можно вести речь о борьбе на коммуникациях.
Того против Полтав и Баяна должен выделить минимум три асамы и то мало и  легкие кр-ра 2 ед.  Против  1 ТОЭ + ВОК выставляет 4 эбра и 5 Бркр + легк. кр-ра вот такими силами он сможет держать  проливы.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #414142
Да и он плохо кончил, в конечном итоге.

Характерно,что никто из немецких рейдеров не загнулся от отсутствия снабжения и при отсутствии GPS вопросы рандеву решались.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #414087
Нужно рассказывать разницу между снабжением в океане двух линкоров с автономностью 10000 миль на нефтяном топливе, которое закачивается насосами с 1-2 танкеров, и целой эскадры разнотипных кораблей на угле с ручной перегрузкой (только на броненосцы св. 2000т)?

Несомненно лучше жить в первоклассном отеле и питаться в шикарном ресторане,чем есть солдатскую пищу в землянке.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #414453
Если у Вас лучшего ответа не нашлось, то это говорит только о непродуманности темы.

ЧиТД...

ТЕМА ЗАКРЫТА