Сейчас на борту: 
Mihael,
O56,
Олег,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17

#76 13.06.2011 12:00:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Им нужно было не бросать "Ямато" в самоубийственную атаку на Окинаву, а оставить его для нас. Был бы нашим Пе-2/Ту-2/Ил-4 приятный подарочек-развлечение. Хотя экипажу "Ямато" с бодунища после бурной ночи и трясущимися руками, таки удалось сбить аж 11 американских самолетов (или 5?). Интересно как бы он против наших воевал бы?

Отредактированно CVG (13.06.2011 15:45:53)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#77 14.06.2011 00:31:47

Ingvar
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

*shock eek*

CVG написал:

Оригинальное сообщение #397272
Им нужно было не бросать "Ямато" в самоубийственную атаку на Окинаву, а оставить его для нас.

На кой фиг? *shock eek*

#78 14.06.2011 01:15:35

Rohirrim
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #397272
Интересно как бы он против наших воевал бы?

Ну это уже из разряда альтернативщины - думаю это уже тянет на тему в ветке Альтернативной истории. :D

#79 14.06.2011 08:40:12

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Предлагаю флуд убрать и ветку не пакостить всякими глупостями.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#80 25.06.2011 00:17:20

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кроме досадной оплошности летчиков-торпедоносцев упустивших Мукахи Мару, был еще один похожий случай.
9.8.45 из-за технической накладки не удалось торпедировать железнодорожный паром Цусима Мару ( 3516 брт ), который шел без охранения ( яп.  координаты 41-30 \ 129-42 ).
Эту атаку произвел ДБ-3 Малышева, который также обстрелял Цусима Мару из пулемета (паром получил легкие повреждения, а из его команды ранения получили 4 человека, включая капитана ).Видимо опасаясь наказания начальства, летчики заявили, что водоизмещение упущенного судна было всего лишь 1000 тонн.
Цусима Мару в охранении СКР Кандзю 8.8.45 прибыло в Дзиосин, но 9.8.45 вынуждено было проследовать в Сейсин без охранения .
СКР Кандзю 9.8.45 был направлен на поиск ПЛ США (потопила судно Расин Мару ) и какое то время действовал вместе с СКР  № 82 ( оба корабля в 11 час. 45 мин. были обнаружены советским самолетом-разведчиком ).В точке 41-18\131-17 Кандзю атаковал ПЛ, которой оказалась советская Л-17 ( почти в этих координатах на нее безуспешно было сброшено 4 глубинные бомбы ). Совершенно непонятно, чем все это время была занята эта ПЛ ( позиция № 2 севернее мыса Болтина ). Точно известно, что только днем 10.8.45 через позицию Л-17 проследовали суда Тацухару Мару, Самаранг Мару, Мукахи Мару и Авакава Мару, однако никаких атак эта ПЛ так и не произвела.
По яп. данным 9.8.45 Кандзю в море имел также скоротечный бой с советскими самолетами. Скорее всего Кандзю после бомбежки ПЛ Л-17 пошел на юг, встретил транспорт и СКР, присоединился к ним и 18 час. 50 мин. отразил атаку двух ДБ-3 ( Андрюшенко и Малышева).Нельзя исключить, что Кандзю получил легкие повреждения от пулеметного огня торпедоносцев и это в последствии стало причиной многочисленных ошибочных утверждений о том, что этот корабль был потоплен советской авиацией ( хотя возможно это была ошибка в японских документах в следствии шока, который испытали в японском штабе, услышав 15.8.45 речь японского императора о капитуляции Японии ).
Что делал СКР №82 утром 10.8.45 в яп. источниках как то странно замалчивается. Возможно корабль зашел в Сейсин, взял на буксир поврежденное судно Тика Мару и стал его буксировать в Расин ( с целью затопления в качестве брандера ). В 7 час. 50 мин. Тика Мару была потоплена торпедоносцами  ДБ-3 Воронина и Юдаева. Участие СКР №82 в этих событиях японцы возможно не хотят описывать, чтобы не портить героический ореол корабля, который ценой своей гибели позже спас судно Мукахи Мару с беженцами на борту ( капитан СКР №82 сознательно не уклонялся от атак сов. торпедоносцев и тем самым ценой гибели своего корабля спас Мукахи Мару, которое не имело хода ).

#81 17.08.2011 04:42:42

Exarch
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Фотография из музея Боевой Славы в Петропавловске-Камчатском.

http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0817/b3/03a91f4adbf96bc043fd99a72b75d4b3.jpeg

#82 17.08.2011 05:13:09

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1768




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #415254
Фотография из музея Боевой Славы в Петропавловске-Камчатском.

Вообще-то, этот полк потопил "Касадо Мару".

Отредактированно vvy (17.08.2011 05:20:32)

#83 17.08.2011 13:37:05

Exarch
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Судя по всему - один из вариантов написания названия этого судна. :)

#84 19.08.2011 23:09:03

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

На фото судно Касато Мару ( Kasato maru-так написали сами японцы на борту судна ).

#85 19.08.2011 23:22:25

Lish
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #397272
Им нужно было не бросать "Ямато" в самоубийственную атаку на Окинаву, а оставить его для нас. Был бы нашим Пе-2/Ту-2/Ил-4 приятный подарочек-развлечение. Хотя экипажу "Ямато" с бодунища после бурной ночи и трясущимися руками, таки удалось сбить аж 11 американских самолетов (или 5?). Интересно как бы он против наших воевал бы?

Хренушки! И получили бы позорище для наших ВВС, поскольку такого опыта атак морских целей, как американцы, наши не имели, + такой массовой атаки наши сделать бы не смогли, подразумевая опыт пикирования... Ямато стал бы занозой в заднице СССР в районе Курил или Сахалина!

Отредактированно Lish (19.08.2011 23:22:49)

#86 23.08.2011 23:02:23

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кстати, в российских источниках утверждается, что суда Касато Мару и Рюхо Мару №2 были рыболовными плавучими базами или даже плавучими крабоконсервными заводами. Однако японскими источниками эти сведения не подтверждаются.
По японским данным оба этих судна прибыли в район концессий лишь 31.7.45, с целью принять груз консервированных морепродуктов. К 9.8.45 суда были практически полностью загружены. Так,  Рюхо Мару №2 приняло 50 тысяч банок лосося, форели и икры. После затопления судна вся его команда(всего 49 чел. ) была интернирована, но в 1947 году без потерь вернулась в Японию.
Касато Мару так же приняло груз консервов, но каких именно  японские источники не уточняют ( скорее всего консервированных крабов ).
По всей видимости при осмотре потопленных судов советские моряки обнаружили большой груз консервированных крабов и поэтому ошибочно решили, что эти суда являются крабоконсервными заводами.
Кстати, по японским данным Касато  Мару подверглось бомбардировке 9.8.45 в 12 час. 55 мин. и уже в 14 час. 30 мин. село на грунт. Российские источники утверждают, что это судно затонуло или было затоплено лишь 10.8.45 в 10 час. 10 мин., однако эта версия скорее всего является лишь запоздалой констатацией свершившегося факта.

#87 08.09.2011 16:29:36

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

ИМХО, а какой особый смысл был в этих потопленных японских судах? Если только для личного и полкового боевого счета, и немного опыта накопить? Исход войны и так был предрешен и в случае с советско-японской войной решен на суше, а с флотом Японии к тому времени американцы уже разделались


С уважением

#88 24.09.2011 14:37:40

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

После окончания  советско-японской войны советская аварийно-спасательная служба нашла и поставила на учет по меньшей мере 37 японских судов затонувших на мелководье или севших на мель. Самым маленьким среди этих судов был углеперегружатель водоизмещением 100 тонн найденный в порту Эсутору,а самыми большими были 4 судна типа  2А ( от 6859 до 6873 брт) ,погибших на подходе и в самом порту Расин. Однако не все из этих 37 потерянных судов относились к советско-японской войне. Часть судов погибла или потерпела аварию еще до 9.8.45 года.
Так в порту Маока было обнаружено затонувшее на мелководье судно Сэйдзан Мару ( 2018 брт ),которое было торпедировано американской ПЛ еще 14.6.45 года.
Примерно в 12 милях юго-западнее Расина ( в точке 42-03\130-05 ) с 30.7.45 года находилось на мели судно Мацуура Мару (3185 брт ). Японцы пытались снять судно с мели ,но сделать им этого не удалось и 7.8.45 года оно было покинуто командой.
Эти суда не были жертвами советско-японской войны ,однако стали советскими трофеями .Дальнейшая судьба этих судов мне не известна. Скорее всего их отправили на слом.
Пользуясь случаем уточняю опубликованное ранее
Тоннаж судна Тэцуе Мару, которое 22.8.45 года было безуспешно атаковано советскими торпедоносцами, составлял 2130 брт.
Предметы с судна Иссин Мару ( 1448 брт ) были обнаружены 12.8.45 года у Дзиосина в 1 миле от берега. Это обстоятельство и стало причиной того, что в некоторых японских источниках датой гибели судна от авиации считается 12.8.45.Фактически это судно было потоплено советским торпедоносцем 10.8.45 года.
СКР №82 10.8.45 года перед своей гибелью развернулся не на 360, а на 180 градусов.

#89 16.06.2012 02:02:59

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

На сайте Combinedfleet.com второй раз обновили страничку о судьбе кайбокана № 82. К сожалению авторы сайта исправив одну свою ошибку ( потери команды ), тут же допустили новую.
На этом сайте утверждается, что кайбокан № 82 перед своей гибелью охранял судно Hyuga Maru.
Ситуация с этим судном выглядит следующим образом:  в августе 1945 года у японцев имелись два судна в названиях которых имелись одни и теже иероглифы, но в одном случае они читались как Hyuga Maru, а в другом случае-как Mukahi Maru.
В такой ситуации ошибиться очень просто. Однако в том японском источнике, которым я пользовался, было изображение этого судна ( судно типа 2А ).Поэтому абсолютно точно:10.8.1945 года кайбокан №82 погиб защищая судно Mukahi Maru ( 6886 BRT ), которое до этого в Расине было повреждено советской авиацией.
Судно Hyuga Maru ( 5244 BRT ) относилось к другому типу.

#90 16.06.2012 18:16:50

Fonzeppelin
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Ямато стал бы занозой в заднице СССР в районе Курил или Сахалина!

Счас. Он бы тихо и спокойно лежал на дне задолго до этого - еще когда американцы начали массированные бомбардировки гаваней. Я уж не говорю о вопросе топлива, которого к августу 1945 не было в Япоини что называется "совсем".

#91 08.06.2013 21:10:07

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

По японским данным, 10.8.1945 года два Ил-4 ( Громаков и Лазарев ), перед тем как быть сбитыми, успели сбросить свои торпеды, которые прошли под килем судна
"Мукахи-Мару" ( 6886 брт ) и взорвались у берега. Это уже третий установленный случай, когда японское судно или корабль избегали гибели из-за данного обстоятельства.
Другие случаи произошли с судном "Киндзан-Мару" № 6 и "кайбоканом" № 82 ( в ходе первой атаки ).

#92 15.06.2013 21:46:53

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

По японским данным судно "Икуцу-Мару" ( фактически "Икуцу-Го-Мару" 1398 брт ) в  Расине было подожжено огнем советского надводного корабля ( ТКА ),после чего выгорело .Команды на судне не было, так как ,чтобы избежать ненужных жертв от бомбардировок, ее предварительно свезли на берег. Корпус судна был потоплен в ходе последнего налета советской авиации на Расин.

#93 25.06.2013 23:57:33

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Последние японские данные о количестве погибших на судне "Огасавара-Мару"(1403 брт ).
Когда 22.8.1945 года это судно вошло в гавань Вакканая, на его борту находилось 1514 беженцев с Сахалина.В Вакканае 887 беженцев сошло на берег и, в тоже время, 6 гражданских лиц поднялось на борт судна.Поэтому, когда в тот же день "Огасавара-Мару" вышло в море, на его борту находилось 99 членов команды и 633 гражданских лица.После гибели судна от торпеды ПЛ "Л-12" спаслось 42 члена команды и 20 гражданских лиц.Погибло 57 членов команды и 613 гражданских лиц.

#94 29.06.2013 20:09:45

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Результаты первого налета на Сейсин ( 17 сов. самолетов ) по японским источникам.

Один японский источник сообщает, что в первой половине дня 9 августа 1945 года Сейсин бомбили 6 самолетов. Бомбы упали у почты и у пирса рыболовецкого кооператива.

Другой японский источник сообщает, что Сейсин бомбили 9 августа 1945 года после двух часов. Судов и кораблей в порту не было. Бомбы упали на город, верфь, пристань и рыбный порт. Часть бомб упала в залив.

Металлургический завод "Мицубиси" не упоминает. Судя по тому, что японцы заметили лишь 6 самолетов, значительная часть бомб упала в залив.

#95 17.07.2013 00:27:05

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

2

Действия советских торпедных катеров в ходе советско-японской войны (исправлено и дополнено ).

Всего с 10 по 15.8.1945 года ТКА провели 20 катеро-атак и израсходовали 37 торпед.

В Расине 10.8.45  3 ТКА по донесениям экипажей потопили 3-4 транспорта.По яп.данным пулеметным огнем надводного корабля было подожжено судно "Икуцу- Мару"(фактически на борту судна было написано "Икуцу- Го- Мару"), которое полностью выгорело ( безвозвратная потеря ), а позже было потоплено авиацией.Кроме того, торпедой ТКА было потоплено судно "Кари-Го" ( пробоина 7 на 9 метров ).

В Сейсине 10.8.45 6 ТКА по донесениям экипажей потопили 6 транспортов.Фактически было потоплено судно "Тайсюн-Мару",которое, как считали японцы,было торпедировано ПЛ.

В Расине 11.8.45 8 ТКА (в ходе двух рейдов) по донесениям экипажей потопили 6 транспортов.К тому времени в Расине находились лишь затонувшие на мелководье суда,которые были покинуты командами.Осмотр корпусов потопленных судов (после захвата порта) позволяет утверждать,что 11.8.45 ТКА смогли добиться следующих результатов:10 попаданий торпедами получило судно "Тэнсё-Мару",у которого была оторвана корма;2 попадания торпедами получило судно "Энпо-Мару" (пробоина 13 на 8 метров);2 попадания торпедами получило судно "Эдамицу-Мару"(пробоина 16 на 9 метров,но в борт этого судна попали также 2 бомбы "ФАБ-250").

12.8.45 после встречи с 4 ТКА у Сейсина судно "Ходзугава-Мару" выбросилось на берег (по яп. данным это были 3 ПЛ,которые атаковали судно торпедами).
12.8.45 в Сейсине у причала железнодорожный паром "Цусима-Мару" был безуспешно атакован(торпеда попала в мол) ТКА №597(по яп.данным это была атака ПЛ).
13.8.45 на рейде Докуцина(южнее Сейсина)ТКА №589 торпедой уничтожил танкер водоизмещением 5000 тонн,который находился на мели.Фактически в точке с координатами 41 гр.28 мин.с.ш./129 гр.40 мин.в.д. было торпедировано покинутое командой судно "Ходзугава-Мару"(имело надстройку на корме).
15.8.45 в районе Одецина 2 ТКА безуспешно атаковали торпедами танкер на берегу.Наиболее вероятно,что вновь было атаковано судно "Ходзугава-Мару",которое находилось на мели северо-западнее Одецина.

#96 20.07.2013 23:08:23

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Атака советскими ТКА японских судов в гавани Расина 11.8.1945 года.

В то время в гавани Расина находилось 11 потопленных или затопленных японских судов.При этом, у четырех судов палуба возвышалась над водой. Однако судно "Мельбурн-Мару" находилось на грунте за северным причалом, от чего к нему было сложно подойти. Поэтому обе группы ТКА атаковали одни и теже три транспорта.

Первая группа: около 14 час. 30 мин. "ТК-550" последовательно торпедировал суда "Энпо-Мару" и "Эдамицу-Мару", которые находились рядом друг с другом, а "ТК-549" обе торпеды выстрелил в борт судна "Тэнсё-Мару".

Вторая группа: с 17 час.15 мин. до 17 час. 22 мин. "ТК-563" тоже последовательно торпедировал суда "Энпо-Мару" и "Эдамицу-Мару", а еще 4 ТКА из-за недостатка целей все свои торпеды выстрелили в борт судна "Тэнсё-Мару" ( у судна была полностью разрушена корма ).

#97 17.08.2013 21:09:48

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Рейд сов. ТКА на Сейсин по сов. и яп. источникам.

Советская версия.
Экипажи 6 ТКА доложили о потоплении 6 транспортов. Однако, советское командование, не найдя в торговом порту Сейсина потопленных судов, заявило, что атака ТКА была безуспешной и все 11 торпед попали в мол торгового порта, который экипажи ТКА ночью не заметили.

Японская версия.
10.8.1945 года в заливе у Сейсина подводная лодка потопила судно "Тайсюн- Мару" ( 2857 брт ). При этом, причал перед заводом стал зоной пожара.

Поясняю: металлургический завод "Мицубиси" находился недалеко от набережной между западной и восточной гаванями Сейсина, а судно "Тайсюн- Мару" стояло на якоре в заливе как раз напротив завода.

Таким образом, сов. ТКА ночью 10 августа атаковали не восточную гавань Сейсина, а центральную часть залива, потопив судно "Тайсюн-Мару".

#98 31.08.2013 10:50:03

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Атака сов. ТКА Расина 10.8.1945 г.

По сов. данным 3 ТКА после 4 часов беспрепятственно вошли на внутренний рейд Расина. В это время советский самолет сбрасывал над портом светящиеся бомбы. ТКА выбрали цели и в 4 час. 35 мин. начали торпедную атаку, которая продолжалась 4 минуты. По донесениям экипажей было торпедировано минимум 3 транспорта. Японцы открыли ответный огонь по катерам и воздушным целям. ТКА беспрепятственно покинули порт и на обратном пути обстреляли остров Масеми.

По яп. данным огнем надводного корабля было подожжено судно "Икуцу-Мару" ( 1398 брт ), которое полностью выгорело. Других успехов ТКА в яп. источниках не отмечено.

Однако, после освобождения Расина сов. моряки на внутреннем рейде порта обнаружили потопленное судно водоизмещением 7000 тонн, которое имело торпедную пробоину 7х9 метров ( бомба "ФАБ-250" при топмачтовом бомбометании делала пробоину ниже ватерлинии 6х4,5 или 6х5 метров ).По последним яп. данным, которые мне удалось найти ( речь идет о яп. карте ), это было судно "Кари-Го" .Однако японцы считают, что это судно было потоплено авиацией.

Лично я данное противоречие объясняю следующим образом: когда в порту в 4 часа 35 минут головной ТКА торпедировал транспорт, японцы решили, что это результат налета авиации. Так, в вахтенном журнале судна "Ходзугава-Мару" 10.8.1945  года появилась следующая запись: 4 час. 30 мин. налет авиации.

Таким образом, 10.8.1945 г. в Расине сов. ТКА достоверно уничтожили два судна.

#99 31.08.2013 12:46:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Не в порядке критики (Боже упаси), а просто интересно: когда-нибудь найдутся японские документы, которые позволят поставить точку в этих вопросах?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#100 31.08.2013 19:49:09

Кибардин Геннадий
Гость




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Очень странный вопрос. Ведь еще в 2011 году уважаемый Geomorfolog на этой ветке выложил японские документы, в которых говорится, что "Икуцу-Мару" жертва надводного корабля, а "Кари-Го" жертва авиации. Я эти документы коментировал. Японских документов о причастности сов. ТКА к гибели судна "Кари-Го" не существует. Вы заставляете меня повторяться.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17


Board footer