Вы не зашли.
Пью написал:
Оригинальное сообщение #414406
Хорошо, постараемся быть оптимистами. Но про "хотелось как лучше, а получилось как всегда" как-то не забывается. ;-)
Вы знаете, читая этот рефрен лично я всегда думаю о другом - на всех не угодишь. Одному не понравилось одно, другому - другое, начинают ругать и говорить про "всегда". А начинаешь разбираться чего и как хотели люди и, как правило, выясняется, что у них самих винегрет в голове. Это как в рассказе у Шекли про правильный вопрос - компьютер мог ответить на что угодно, вот только никто не задавал правильно сформулированного вопроса. Да простят меня читатели за метафору, но невозможно объяснить суть кибернетики в системе координат аборигенов Новой Гвинеи. С ВОВ лишь чуть лучше - правильные слова давно прозвучали, но многие не хотят их принять, потому что в их системе координат эти аргументы роли не играют.
kommandor написал:
Оригинальное сообщение #414467
При всём уважении, Исаев, в кругах академических фигура довольно не однозначная....
Да я вообще не знаю однозначных фигур. Все мнения, высказываемые и в трудах, и в выступлениях по радио и ТВ по природе своей субъективны. Кто то с ними соглашается, кто-то нет, и считает говорившего фигурой не однозначной. Я знаю нескольких докторов, которые порят явную чушь и публикуют халтуру. При этом другие в кулуарах их тоже считают не однозначными, но во всеуслышание как про Исаева не говорят.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #413756
ИМХО
Если честно:
Кургинян- не историк.
Кургинян- режисер драмы.
Проект не интересен.
Участие в проекте-ошибка.
подписываюсь под каждым словом вашего ИМХО
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #413862
Да, насколько я знаю, Алексей Исаев планирует высказаться по всем этим вопросам.
А куда же без него - по вопросам "Плача Ярославны" - главный специалист...
kommandor написал:
Оригинальное сообщение #414467
При всём уважении, Исаев, в кругах академических фигура довольно не однозначная....
Да нет. В академических кругах мнение о нем как раз однозначное - шарлатан.
Пью написал:
Оригинальное сообщение #414291
В теории, набор тем должен бы подвести к новому проекту типа сериала "Великая Отечественная", накопилось очень много острых тем, которые частично, в той или иной мере проработаны в узком кругу (правда как быть с недоисследованными темами), какие-то темы переосмысленны, но будет ли политическая воля у создателей, сделать как надо?
Собственно как надо - это привлечь к комментированию реальных экспертов, а не каких ни-будь Дугиных. Не будет ли новый сериал хуже чем "Великая Отечественная" - а ведь надо лучше (не в упрек создателям - но там например вся серия войны на море не годится даже в переделку - просто по новой нужно делать).
Ответ на вопрос про экспертов и консультантов, привлекаемых к работе - главное, что хотелось бы знать по проекту.
Совершенно верно. Проблема в том, что им история не нужна - им нужна попса. Что бы было радостно и обязательно героично. При этом, все эти сказки по большей части к реальному героизму не имеют никакого отношения...
Ветка понемногу начинает катиться в сторону очередного митинга. Как всегда.
Уважаемые господа-товарищи, просьба продолжать высказываться и, желательно, по существу высказанного в первом посте предложения. Не относящиеся к этому высказывания впредь отсюда будут сноситься.
Кто желает пообсуждать С. Кургиняна, А. Исаева, проблемы российского ТВ и т.д. в праве заводить соответствующие ветки в соответствующих разделах форума.
Главный вопрос-а почему нас так в 1941?Вроде и всё понятно,но поговорите об этом.Надеюсь Вы достойно поучаствуете в этом проекте.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #414658
Главный вопрос-а почему нас так в 1941?
Ну это как две стороны основного вопроса философии. С одной стороны почему нас так, с другой - почему вообще в блин не закатали.
Я свою точку зрения там уже высказывал и выскажу еще. На мой взгляд главной проблемой были кадры - их низкий уровень подготовки. Все остальное - производные.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #414666
На мой взгляд главной проблемой были кадры - их низкий уровень подготовки.
У Вас свой взгляд,у меня свой.Хотя как я понимаю Вы именно указываете на низкий уровень подготовки,а не на следствие репрессий.Это важный момент.Но другое-у немцев армия возникла не с нуля,а из имеемой.У них подготовка была лучше?А если бы у нас была такая школа,мы б немцев ещё в 1941 размазали?Поэтому и считаю что в 1941 надо ещё разбираться.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #414712
Хотя как я понимаю Вы именно указываете на низкий уровень подготовки,а не на следствие репрессий.
Именно.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #414712
У них подготовка была лучше?
Думаю, 1941 г. это показал. Потом по ходу войны у нас подготовка, естественно, изменилась.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #414712
А если бы у нас была такая школа,мы б немцев ещё в 1941 размазали?
Если бы у нас была надлежащая подготовка, у нас и армия в 1941 г. была бы другая. Ведь настоящие профессионалы не допустили бы таких перекосов при строительстве ВС, которые имели место.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #414712
Поэтому и считаю что в 1941 надо ещё разбираться.
На мой взгляд, нужно не разбираться (лично для меня все главное уже ясно, а с деталями можно разбираться до бесконечности), а объяснять другим почему все произошло именно так, и по-другому произойти просто не могло.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #414750
На мой взгляд, нужно не разбираться (лично для меня все главное уже ясно, а с деталями можно разбираться до бесконечности), а объяснять другим почему все произошло именно так, и по-другому произойти просто не могло.
Имено так.Надеюсь Вы сможете поставить в нужное положение "историков",не так и не для того деды мои воевали.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #413109
какие вопросы, достойные обсуждения историками, она хотела бы раскрыть для себя через этот проект?
Простите, а Вы коснетесь темы о чтении немцами наших радиограмм? И нашей реакции, если она была, на это?
Коснусь при случае обязательно. В принципе и это еще одно проявление пресловутой проблемы кадров.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #414777
В принципе и это еще одно проявление пресловутой проблемы кадров.
Согласен полностью!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #413695
Ну а если серьезно, то отталкиваться нужно от своих интересов
Тогда - приграничные сражения начала войны Полоцкий и Белостокский "балконы". С уважением, Сарычев
Отредактированно сарычев (17.08.2011 12:44:51)
Добрый день!
В рамках передач хотелось бы наконец услышать:
Достойный рассказ об обороне Ленинграда, но к сожалению, если это те же люди, которые "Великую войну" сделали - то хорошего здесь не жди. Опять будет куча штампов и того, что немного действительности не соответствует. Тут надо было бы сделать акцент еще на угрозе Ленинграду с севера, Выборгскую катастрофу августа 1941 г. у нас часто забывают, а это необходимо рассказывать, также как и о позиции Финляндии в 1941 г.
Потом -Северо-Западный фронт - Демянск, Старая Русса. Ведь абсолютно забытый участок фронта. Еще вспомнить про Карельский фронт и Заполярье, особенно 1944 г. И не Петсамо-Киркенес, а лето-осень 1944, когда немцев с Кандалакшского направления выдавили.
Калиниский фронт и его действия-про Ржев написано много, а вот о начале освобождения Белоруссии почти ничего обычно не говорят.
Это так, навскидку, что помню
Спасибо, уверен, что все ваши вопросы и пожелания в той или иной форме учтены.
Что до приграничных сражений, то тут есть некоторое место для УРовских вопросов - там в корне хроническая неукомплектованность гарнизонов УРов (норма - ок. 10% и менее), соответственно деньги изрядно на ветер (т.е. эти затраты не использовали должным образом).
Плюс конечно обученность комсостава, дает феерическую разницу в успехе обороны УРов.
В голове крутятся банальности - ну ведь мимо Крыма 1941-42 не пройдете же? Влияние орг. вопросов на успешность обороны Севастополя тоже представляется весьма сильным, т.е. как это вообще организвано было (на форуме обсуждалось).
Балтика 1941-42, трагедии ФЗ с продолжением.
Оборона Ленинграда - да, раскрутить ее пополнее... Думаю пойдет на отдельную серию а может (от размера зависит) и не одну.
В общем, много чего... самый поучительный опыт - негативный, конечно.
Собственно, а что позволило перейти к наступательным операциям. Не сводя все к технике, типа "самого лучшего танка", что просто не совсем правда.
Вопрос о роли союзников. Не выбомбили бы они промышленность Германии, каково было бы СССР? Ведь СССР принципиально неспособен был выполнить такую задачу, и произвели бы они реактивной авиации... ну не совсем сколько надо, но кратно больше. Тут правда вопрос такой, оценочный, если бы да кабы... В общем, грубая сила против заводов и энергетики - что в итоге. Не знаю насколько это уместно среди вопросов отечественных (ну просто подумать в эту сторону - а то обычно когда о роли союзников говорят, то второй фронт да ленд-лиз).
Отредактированно Пью (16.08.2011 17:46:30)
Спасибо за интересные мысли и наблюдения. Думаю, редакторы программы их учтут.
Пью написал:
Оригинальное сообщение #415104
Вопрос о роли союзников.
О проблемах второго фронта и арктических конвоях было бы неплохо. А то масса стереотипов упорно гуляет.
А что именно с Вашей точки зрения является новизной по данному вопросу?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #415458
А что именно с Вашей точки зрения является новизной по данному вопросу?
Я не о новизне. Скорее об излишней политизированности этого вопроса.
Ну а куда от нее деваться? Ведь это составная часть общей проблемы ленд-лиза, а она всегда сильно политизировалась обеими сторонами.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #415458
А что именно с Вашей точки зрения является новизной по данному вопросу?
Интересно было бы осветить ту часть ленд-лиза которая как бы в тени. Т .е. не танки, пушки, самолеты, грузовики, а материалы станки и оборудование. Т.е. не прямое влияние- пришли станки и смогли Т-34-85 выпускать, пороха, глицерин, бронеплиты для бронекорпусов Ил-2 и.т.д. А то сколько и каких танков посчитано, но вот этот на порядок более важный вклад очень часто остаеться в тени.
Постараемся - я полностью с Вами согласен.
Очень хотелось бы узнать о реальном вкладе промышленности завоеванных Германией стран в обороноспособность Гемании во ВМВ а то только стереотипные фразы - "на Гитлера работала вся завоеванная Европа". Не менее интересен вопрос - какую часть военного и промышденного потенциала Германии оттягивали на себя союзники. Правда, боюсь это не совсем по теме.
Доброе время!
штык написал:
Оригинальное сообщение #415802
Очень хотелось бы узнать о реальном вкладе промышленности завоеванных Германией стран в обороноспособность Гемании во ВМВ а то только стереотипные фразы - "на Гитлера работала вся завоеванная Европа".
Группа товарищей, которые восстанавливали Пантеру в Кубинке рассказывали, что при инвентаризации состояния частей и запчастей очень хорошо почувствовали, что значит "на Гитлера вся Европа работала".. клмплектация шла из весьма разных мест
С уважением, Поломошнов Евгений