Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416071
Как оказалось, японцы меряли точнее. А в апреле мины под Владивостоком ставили (внимание!) как раз японцы!  Но даже русские в приведённом примере ошиблись вовсе не на полторы мили!

Так на полторы мили ошиблись вы.
Вы же

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416071
Я ведь на японских кораблях в 1904 году дальномерщиком не служил

Не профессионал в этом деле ни разу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416082
А причем тут закон о границе? Норма международная. Сейчас 12 миль, раньше 3. Еще с 18 века территориальные воды России, США, Франции, Англии и др. составляли 3 мили. Свои территориальные воды минировать можно, нейтральные - нет. Опасно для судоходства.

1. Вполне допускаю, что сейчас норма 12 миль прописана международными соглашениями. Хотелось бы знать, какими.
2. Но еще больше хотелось бы узнать о нормах с 18 века и в начале 20в. Как и кем они были установлены. Ведь нет нормы, нет соглашения, то все остальное не более чем традиция. При выполнении боевой задачи к2р РИФ обязан следовать традициям, ограничивать выполнение боевой задачи ими?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416082
Ставить мины в нейтральных водах - это ставить их для всех.

Не для всех, а для тех, кто лазит в полутора десятках миль от осажденной, сражающейся крепости. И что же там делает мирный купец?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416050
Спутать расстояние в 3 мили с расстоянием в 4-4,5 мили? Ну, я понимаю - спутать 8 и 9 миль, но 3 и 4,5??? Ведь в данном случае речь идёт о военных кораблях, которые в бою измеряли дистанцию с гораздо бОльшей точностью.

В бою измеряли дальномером наводя его на корабль выделяющийся на фоне моря. Как Вы будете мерять дальномером до берега? До какого-то приметного выдающегося в море мыса - еще померяете, до отдельно стоящей в море скалы тоже. На карты наносятся сейчас прибрежные высоты, в лоции тьма фото приметных мест для обсерваций. И все равно при определении место до эпохи ЖПС получалась некоторая невязка, даже в эпоху РЛС. Некоторую надежность давали определения по пеленгам на приметные ориентиры имеющиеся на карте, но для этого нужно иметь возможность брать 2, лучше 3  пеленга, при этом чем меньше скорость корабля и чем быстрее работает штурман, тем выше точность определения.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #416156
И что же там делает мирный купец?

Везет гуманитарную помощь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416176
Во-первых - дерево найду

Ну это не всегда приметное дерево найдете. Если лет за 50 до начала войны шпиена с саженцами зашлете А на учебных стрельбах по берегу предполагаю пристрелкой.

Вик написал:

возьмите карту, возьмите линеечку, отложите 6,5 миль к S от о-ва  Циволько, проведите к Ost черточку в 1,5 мили

Какую именно карту взять и какие пеленги использовать - магнитные или истинные? Какова (в процентах) с Вашей точки зрения, может быть ошибка японцев при определении расстояния (65 кабельтовов) до и пеленга на остров Циволько во время минной постановки?

veter написал:

Оригинальное сообщение #416163
Некоторую надежность давали определения по пеленгам на приметные ориентиры имеющиеся на карте, но для этого нужно иметь возможность брать 2, лучше 3  пеленга, при этом чем меньше скорость корабля и чем быстрее работает штурман, тем выше точность определения.

Сориентироваться в виду берега, зная по счислению предполагаемое место и учете того, что этот бере штурманы знаю если не на 5+, то на 4+ точно - не сложно. Ну ошибутся они на полкабельтова максимум? Это сильно что-то меняет?

veter написал:

Оригинальное сообщение #416163
Везет гуманитарную помощь.

В виде патронов к винтовкам М-16, просроченной тушенки, анакомов...
Вы время не спутали?
И чем Вашему гуманитарию, везущем груз не являющийся военной контрабандой, поможет отсутствие мин в нейтралке, если все терводы осажденной крепости ими завалены. Куда и за каким чертом он плывет, если учесть что ночью блокирующие силы могут и не разобраться, что он весь из себя такой гуманитарный...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #416213
В газетах во всяком случае.

Были-были. Газеты орали ой-ой. Но... "Шакалы воют, караван идет". Видимо, юридически предъявить было Форен Офису не чего и все свелось к поливанию "варваров" грязью.

Отредактированно AVerner (19.08.2011 11:32:58)

Тогда это самый обычный нейтрал, подходить близко к зоне боевых действий он не будет - страшно, как бы чего не вышло.
Но и ставить-то мины черт-те где в 50 милях от тервод кто будет и зачем?

А говорилось ранее о гуманитарном грузе

veter написал:

Оригинальное сообщение #416269
Речь вообще-то об ориентировании японцев в виду русских берегов недалеко от ВлВ. Вряд ли они этот дерег знали на 5+. И здесь речь не столько о штурманском ориентировании, сколько об определении места корабля с высокой точностью.

Речь идет все же о:

Вик написал:

Оригинальное сообщение #416158
Все правильно, а теперь возьмите карту, возьмите линеечку, отложите 6,5 миль к S от о-ва  Циволько, проведите к Ost черточку в 1,5 мили.

В данном случае точность в полкабельтова, даже в каб не принципиальна.

Как, впрочем, не принципиален вопрос - стояли мины в терводах или вне оных

veter написал:

Оригинальное сообщение #416206
на учебных стрельбах по берегу предполагаю пристрелкой.

... для начала которой нужно получить информацию о дистанции от дальномерщика.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #416158
Карта с программки Гугл Планета Земля имеют высочайшую точность, я на них свой дом нахожу. И врать на несколько миль они не могут. Вы, извините, смешно выглядите в своем цеплянии уже непонятно за что.
24-х минная банка, поставленная 28.04.1904 находилась на расстоянии заметно большем 3-х миль от ближайшей земли.

Не смешите. У вас есть карта Гугл столетней давности? Эта карта снята в период прилива или отлива? Камень в море размером метр-два вы на ней различите? Вам не приходилось встречать крохотные островки на пару метров? А их то хватает.
А там на гугл-мепе облака у острова Стенина, между прочим.
Вот подробная картинка того места.


Это там острова или облачка? Кто ж его разберет?

У вас есть реальные координаты проставленных мин или только предписанные?

Что значит заметно дальше, когда от камней у острова Стенина 3 мили?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #416334
Как бы они ни ошиблись, всё равно, никак не входит минное заграждение всё целиком в границу 3-мильной зоны. Треть, пусть даже половина, но не всё. Про мины южнее острова Скрыплева вообще и говорить нечего - нужно очень уж сильное ("азиатское", что ли) косоглазие, чтобы вообразить, будто от восточного края заграждения до ближайшей суши всего 3 мили.

Это ваши фантазии, не более. У вас просто нет достаточных данных, чтобы провести линию территориальных вод.

Отредактированно invisible (19.08.2011 20:20:44)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416346
Эта карта снята в период прилива или отлива? Камень в море размером метр-два вы на ней различите?

Линия берега в отлив меняется на 1-1,5 мили? И при чём тут камни?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416346
камней у острова Стенина

"Это ваши фантазии, не более."(с)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416346
У вас просто нет достаточных данных, чтобы провести линию территориальных вод.

Есть! Карта Егорьева, например.
P.S. А вы какими данными пользовались, когда проводили линию 3-мильной зоны (в которую,по-вашему, полностью "уложились" оба минных заграждения)?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416358
если обнажаются камни во время отлива

"Это ваши фантазии, не более."(с)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416358
Нету никакой карты Егорьева, есть только схема

...которая совпадает с любой картой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #416358
Той, что VS 18 приводил.

На ней минные заграждения никак не укладываются в 3-мильную зону. Попробуйте, нарисуйте - ничего не получится.